Cítil jsem, že každým zápasem rostu, prohlásil Sinner po triumfu. Myšlenek na doping se nezbavil

10. 9., 09:00
Rozhovory 76
Novopečený vítěz US Open Jannik Sinner (23) v neděli přiznal, že kontroverze kolem dvou neúspěšných dopingových testů mu neustále leží v hlavě. Ital ve finále přesvědčivě porazil Taylora Fritze (26) 6:3, 6:4, 7:5 a po lednovém triumfu v Austrálii rozšířil svou sbírku úspěchů o druhý grandslamový titul. Jeho cestu za vítězstvím však provázely otázky ohledně aféry kolem jeho březnového pozitivního testu na zakázanou látku klostebol.
Profily hráčů
Jannik Sinner (© ČTK / imago sportfotodienst / Chryslene Caillaud / Panoramic)

Mezinárodní agentura pro bezúhonnost tenisu (ITIA) nakonec rozhodla, že se nedopustil přestupku, protože ho údajně neúmyslně kontaminoval jeho fyzioterapeut Giacomo Naldi. Spolu s trenérem Umbertem Ferrarou ho rodák ze San Candido odvolal na základě ztráty důvěry.

Rozhodnutí očistit Italovo jméno se setkalo se skepsí některých konkurentů. Několik z nich naznačovalo, že Sinner díky svému postavení těžil ze zvýhodněného zacházení

"Bylo a stále to je v mé hlavě. Nezbavil jsem se toho, ale když jsem na kurtu, snažím se soustředit na hru, řešit situaci co nejlépe, komunikovat s týmem. Nebylo to snadné, ale snažil jsem se zůstat soustředěný. Myslím, že se mi to podařilo," vysvětluje světová jednička.

Sinner přiznává, že tento případ na něj vrhl špatný stín. Zároveň ale věří, že ho fanoušci a většina hráčů podporují. "V některých chvílích pro mě bylo velmi těžké si to užít. Také způsob, jakým jsem se choval a chodil po kurtu na některých předchozích turnajích, byl jiný. Kdo mě zná lépe, ví, že něco nebylo v pořádku. Během tohoto turnaje jsem však začal znovu cítit, jaký jsem jako člověk. Nezáleží na výsledku. Tahle akce mi trochu pomohla," přiznal.

Navzdory kontroverzím prožívá Sinner fantastickou sezonu. Získal šest titulů, na kontě má 55 výher a jen pět porážek. Nedělní triumf mu umožnil stát se prvním mužem od Guillerma Vilase v roce 1977, který získal první dva grandslamové tituly v jednom roce.

Prvenství v New Yorku přikládá větší význam než milníku dosaženému na Australian Open. "Melbourne pro mě bylo určitou úlevou. Nikdy nevíte, jestli můžete vyhrát grandslam, dokud se vám to nepodaří. Tady to bylo těžké i kvůli okolnostem před turnajem. Cítil jsem, že rostu zápas od zápasu a moje sebevědomí stoupá výš a výš. Bylo to jiné, protože tentokrát jsem cítil větší tlak. Jsem spokojený a nadšený ze zisku této trofeje," uzavřel spokojeně Jannik Sinner.

Sinner o působení na US Open.Sinner o působení na US Open. (@ Livesport / Profimedia)

Článek původně publikován pro
Livesport Zprávy.
Luboš Zabloudil, TenisPortal.cz, Livesport

Komentáře

76
Přidat komentář
diskuse
Samozřejmě, ty jedna malá podvodná zrzavá sketo. Ty budeš na doping myslet do konce života. Pomohl ti vyhrát neregulérně první GS tvé kariéry a získat tak nefér momentum a psychickou výhodu nad ATP soupeři.

Pouze slabomyslný paDICK a incestní zamindrákovaná dvojčata Davorek a Royalek (jedna a ta samá osoba) mohou věřit šíleným konspiračním teoriím s šamany a mastičkami. Tyto Ztracené irelevantní existence ovšem nezmění nic na faktech. A nic na faktech nezmění ani dezorientovaná česká Annah WintourOVÁ zmateně běhající s vibrátorem po okolí. hihi
Reagovat
Patik
Reagovat
Nola
paddy ty mas vzdy info z prvej ruky, ja sa celkom bavim momentalne na twitteri ,
uz blaznivi Taliani ziadaju niektorych hracov aby sa Jannikovi ospravedlnili za svoj nazor, oznacili sice iba Gyrosa, ale hadaj kto je medzi nimi? a vrchol je, ze uz rozdelili Jannikovych priatelov, fakepriatelov a nepriatelov, to je groteska na pockanie, ale ak to niektorych zaujima tak zoznam priatelov je: Roddick, Draper, Zverev, Agassi, Courier, Toni a Rafa Nadal
ti falosni su Alcaraz, Federer, Djokovic, Flavia Penetta
hateri su Gyros a Shapo

speje to k tomu, ze obet je vlastne Sinner a v dopingu zlyhali falosni priatelia a hateri
Reagovat
diskuse
Stáhnul bych zrzounovi kalhoty, naplacal mu na zadek páskem.... Dal ban na dva roky a jelo by se dál. To samé bych udělal s půlkou zfanatizovaného TP. :)) Hihi.
Reagovat
turista
No, ví se zhruba co si o tom myslí tenisové celebrity. Ale o tom co si o kauze Sinner a Clostebol myslí hráči a hráčky prvních tří stovek žebříčků se moc nepíše. Větší část si nejspíš myslí, že Sinner má protekci, protože pokud by se to stalo hráči např. č.229 na žebříčku tak dostane nejdřív pořádný flastr a v průběhu toho trestu se věc bude řešit třeba i úspěšně pro hráče a trest se zruší nebo sníží. A o tom je ta Sinnerova protekce. Patří mezi tenisové VIP s nutností tzv. zvláštního zacházení. Bohužel.
Reagovat
Davor1
Už tu bolo X krát napísané, že identický prípad ako Sinnerovi sa stal ešte minulý rok aj Bortolottimu, no name hráčovi, ktorý už hrá len štvorhru a vyriešený bol rovnako ako v prípade Sinnera. Aj on bol podľa teba VIP tenista s protekciou? Alebo si vážne tak tupý, že tu budeš dookola omieľať tvoje konšpirácie, ktoré nie sú ničím podložené len tým, že si fanatický fanúšik konkurenčného tenistu a na základe toho budeš tendenčne pristupovať k hocikomu inému, kto nejakým spôsobom ohrozuje tvoju modlu? Keby sa podobný prípad stal Djokovičovi, bránil by si ho tu do roztrhania tela a vyťahoval všetky argumenty na jeho obranu, ako v iných kauzách a prípadoch s ním spojených...
Reagovat
Amputace
Reagovat
TheRoyalBlue
Ale Bortolotti nevynechal žiadny turnaj, hneď ako predložil evidenciu o pôvode kontaminácie mohol hrať :)
Reagovat
Patik
Pochopiteľne myslel na doping.. kedy zase zobne..
Reagovat
Nola
, nebude hrat DC, tak ma priestor a cas
Reagovat
Krisboy
Já doufám, že porosteš ještě několik let. Stále je co zlepšovat, vždycky se dá hrát ještě rychleji a tvrději.

Reagovat
Marduch
Já jsem docela dost rostl po kreatinu, každýmu funguje něco jinýho
Reagovat
Patik
To hej..a potom plačeme že máme Bobo na nožičke.
Reagovat
Krisboy
Stačí správná masáž jedeme dál!
Reagovat
Patik
Reagovat
Krisboy
A když náhodou už nepomůže clostebol, může nasadit starej dobrej opodeldok.
Reagovat
diskuse
Dá se rychleji a tvrději mazat krém, jo? Chceš, aby si ho frajer pěkně namasírovat za uši, do nohou, bananiska a anusu? Aby to trefoval líp a líp? Hihi. Lol. Musíme podvodníky trestat a ne je glorifikovat.
Reagovat
farr
Zasloužil bys dva roky distanc jako každý jiný koho chytli, že sype... Ale protože prachy a PR nesmrdí, tak se "vyrobí výjimka" a voala chlapec je nevinen. Hnus velebnosti. Zavřít až zčerná, by ty pohádky o masérovi rychle přešly tuhle makarónskou fetku.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
nejsi ty fanoušek Djokoviče?
Reagovat
Amputace
Samozřejmě, že je. A přitom pohádky o tom, jak chudáka Novaka (který vůůůbec nepodváděl) zperzekuovali v Austrálii, zbaštil se vším všudy
Reagovat
Patik
Reagovat
Nola
takze ono zavisi, koho je kto fanusik? samozrejme v prvom rade ide o to, aby ten Novak ziadny GS uz nemal, potom aj nejake zasady idu bokom, co natom, ze ostatni by dostali ban, a naj na tom je, ze pan Tomasko veri nakemu papieru a ked sa mal zaockovat tak ziadnym odbornikom neveril, a papierikom uz vobec nie, nadaval pani BJK, ked propagovala modernu a ty ako fanusik Nadala by si mal radsej mlcat, nie Novak dostaval vynimky, nie Novak sa dal napichat kortizonom, mat vlastny nazor na celu situaciu je vlastne hriech, lebo fandim Novakovi, ci? Je to protezovany gucci mrkvovy doper, to je cele a je mi jedno, ako mi to kto bude vysvetlovat, u niekoho staci narodnost, aby bol haneny, divny svet a divna spolocnost, ano viem som dezolat a som nato hrda, tak mi uz nemusite nadavat
Reagovat
Patik
Treba si teraz vychutnať každého kto propagoval vakcínu a sťažuje sa že mu ockovanie neurobilo dobre..
Reagovat
Nola
ja uznavam radsej prispievatelov, ktori nemenia nazory ako trebars Davor, aj ked mi ponadaval, tak ma ustaleny nazor a nemeni ho, podla toho ako vietor fuka, to by sa mali ucit niektori ako trebars aj PetaM, ja ich tu vela, ale niektorych si pamatam, ako reagovali....
Reagovat
Amputace
Já měním názor, nebo co? Od začátku píšu, že vy, fanatici Djokobictch skupiny, jste si z vašeho pánaboha udělali modlu, která odmítla očkování. Přitom reálně tam šlo o to, že se frajersky fotil, jak jede na AO bez vakcíny, a pak, když ho skřípli, dělal vše pro to, aby na tom AO mohl hrát. Couvnout už samozřejmě nemohl, takže ze sebe udělal (jak to ostatně dělá na kurtu co druhý zápas) alespoň mučedníka.
Reagovat
Nola
comu nerozumies, prisiel si si kopnut do Novaka, celkom bez priciny, aby si podporil Tomaska, dokonca ides zrovnavat situaciu, kde Novak nemohol hrat, kvoli ockovaniu - jednoducho ho deportovali, este to aj spomenies, aby sme mohli situaciu porovnat.... mrkvac hrat moze, napriek pozitivnym dvom testom, tomu sa hovori rovnake zachadzanie.....

keby si si neprihrial polievocku vobec nereagujem, ako som napisala minule sojke, ked niekto zautoci na mojich hracov, ktorym fandim, tak sa niekedy neudrzim, presne ako ty, ked niekto utoci na tvoju modlu
Reagovat
Nola
este dodam, Novak sa frajersky fotil pred AO a mrkvac sa frajersky fotil s trofejou na trave, neviem ci v Halle ci kde a jeho cely tim velmi dobre vedel, ze bol 2 x pozitivne testovany, hral si veselo dalej.....

Aj Amstrong tvrdil, ze nedopuje, a to ho podozrievali neustale..... sutazil dalej....

mna by skor zaujimalo, kto tu aferku vyniesol von, lebo predpokladam, ze to malo cele zostat utajene, kedze sa veselo fotil a hral dalej, asi sa najde stale este par cestnych ludi, mne nikdy nebol velmi sympaticky, sice sa mi pacilo ako hra a zlepsuje sa, ale radsej podporujem hracov, ktori su na kurte proste viditelni - Alkac trebars, po tejto kauze vzdy budem priat hracovi na opacnej strane kurtu
Reagovat
muster
tohle na tom právě nejvíc smrdí, že se to snažili ututlat... kdyby šlo jen o masérovu mastičku tak by přece nebyl takový zájem na tom, aby se to nedostalo na veřejnost...
Reagovat
Nola
vsetko je divne kvoli tomu, ze pripad Mashy aj Simony ihned spristupnili verejnosti, pri Hriesnikovi ubehlo skoro pol roka.... niekto to vysvetli, ze je to OK, ved maju papier, ktory dokazuje nevinu, iste je, ze je to cele divne a velku ulohu hraju peniaze, ktore su vzdy na prvom mieste, sponzori sa snazia za kazdu cenu ututlat celu zalezitost, hlavne ked je zname ake firmy ho sponzoruju.......
Reagovat
muster
přesně tak tahle kauza je velmi prapodivná a té verzi o ,,lapálií,, s masérem vůbec nevěřím právě kvůli té snaze zamést to vše pod koberec
Reagovat
Davor1
Takže aj Bortolotti podplatil antidopingových komisárov, alebo ho zachránili sponzori? Hráča, ktorý hrá štvorhry na úrovni challengerov? Alebo akú inú konšpiráciu si vymyslíš v jeho prípade? Sharapovu prečo nezachránili sponzori? Veď to bola mediálne snáď najsilnejšia hráčka s nekonečnými finančnými možnosťami aj sponzorskými spoluprácami.

Celý život som bol fanúšikom Simony a nikdy som ani raz v jej prípade neriešil, ako si antidopingová agentúra rieši svoju robotu, keďže nie som v tomto kompetentný a beriem ich ako autoritu, ktorá vie, čo robí. Ale ty budeš bez problémov porovnávať 2 totálne odlišné prípady, kde v tom prípade Simony sú namerané neporovnateľné vyššie hodnoty a k tomu nesedí ani biologický pas a nemala k tomu žiadne vysvetlenie, s prípadom Sinnera, ktorému boli namerané hodnoty na tak nízkej úrovni, že sa ani nedá hovoriť o nejakom dopingu a hneď mal na to dokázateľné vysvetlenie. Čo keby si si radšej trénovala kritické myslenie a trochu tie veci skúmala do hĺbky namiesto toho, hľadať všade senzácie a konšpirácie?
Reagovat
muster
ale tady přece nejde o množství dopingu v těle, ale o tu evidentní snahu ,, kauzu Sinner,, ututlat před veřejností
Reagovat
Davor1
Daj mi tu jeden zdroj alebo dôkaz, že sa to niekto snažil ututlať. Samozrejme, nič také nedokážeš. Sú to akurát tvoje domnienky, ktoré vydávaš za fakty. Bolo s ním postupované rovnako, ako niekoľko mesiacov pred tým s Bortolottim.
Reagovat
muster
minimálně na té kauze je divné, že během odvolání a ,,vyšetřování,, případu mohl Sinner dal hrát a nikdo o ničem nevěděl...tohle mě na tom zaráží..ty hodnoty látky byly malé, ale klidně mohlo jít o stopové zbytky užívání dopingu...proto měl dostat preventivní stopku...proti Sinnerovi nic osobně nemám ale ten postup v téhle kauze je podivný
Reagovat
Nola
pozri, ja sa nehadam, mam pochybnosti, skus si najst aj pripady, kde boli sportovci suspendovani kvoli klostebolu, trebars lyziarka dostala 18 mesiacov natvrdo a tiez tvrdila, ze to ma od nejakej masticky a celkom fajn clanok je na nete ohladne klostebolu

https://honestsport.substack.com/p/italys-clostebol-doping-crisis-across

ja nekonspirujem, len neverim, ze v rozpati tyzdna, ci dvoch mal znovu pozitivny nalez na tu istu latku, z masaze...... mam snad nato pravo
Reagovat
Nola
este podotknem, ten clanok je starsieho data, nevysiel po tejto kauze, ale pochybujem, ze ho budes citat
Reagovat
Davor1
Ja nehovorím, že je Sinner čistý ako ľalia, ako to bolo vie skutočne len on... Ale z môjho pohľadu je ten jeho prípad vyriešený správne. Niekoľko mesiacov predtým postupovali rovnako v obdobnom prípade u Bortolottiho, kde bol vytvorený určitý precedens, ktorý aplikovali aj u Sinnera. V podobných prípadoch, kde sa nájdu stopové prvky nejakej zakázanej látky a hráč má okamžité a dôveryhodné vysvetlenie, nie je dôvod to zdržiavať a zbytočne športovcovi zasahovať do kariéry. Tá komisia totiž nemá ako zistiť, či hráč použil len veľmi dobrú výhovorku, alebo sa skutočne nejakým spôsobom kontaminoval a je v tom nevinne. Dnes tých možností kontaminácie je naozaj celkom dosť a pri množstvách, aké sa našli u Sinnera, ktoré nemajú ako ovplyvniť športový výkon, je určite na mieste tie prípady riešiť čo najrýchlejšie, bez zbytočných zásahov do kariéry tých športovcov. Rovnaký názor by som mal v prípade hociakého iného športovca v podobnom prípade, či by to bol Djokovič, alebo forehandov obľúbenec Pere Riba.

Iné je to v prípade, ak sa nájdu vyššie množstvá zakázanej látky, kde nie je vysoká pravdepodobnosť kontaminácie a trvá určitý čas, kým sa prípad vyšetrí, tam nejaká stopka je namieste do vyšetrenia prípadu. Ale je absolútne zbytočné to porovnávať s nejakými prípadmi v minulosti, alebo ako sa to riešilo v inom športe pred rokmi... Všetko sa určitým spôsobom vyvíja, aj doping a jeho odhaľovanie, takže čím menej bude zbytočných naťahovačiek v tých prípadoch ako trebárs u Simony, tým lepšie pre tých športovcov.
Reagovat
Amputace
Ale ty tu kauzu očividně vůbec neznáš. O to právě šlo - že Djokovič pozitivně testovaný nebyl. Tak byla podmínka, že jsi to už prodělala a musí to být minimálně dva týdny před účastí. Djoko pak zfejkoval, že má covid, aby tu podmínku splnil, a přitom si cestoval, kam chtěl. Takže jsou dvě možnosti - buďto podváděl tím, že Covid reálně neměl, ale předstíral to, nebo no měl, ale porušoval karanténu. Vyber si.
Reagovat
Nola
tu kauzu pozna snad kazdy, bolo to tu preberane nespocetne krat, uz nema cenu nieco vyvracat niekomu, kto ide stale svoje, mne je to uz davno ukradnute, aj keby si bol pri testovani Novaka, tak neuveris, ze bol pozitivny
Reagovat
Amputace
O to ale jde. Klidně nakrásně pozitivní být mohl, v tom případě však PROKAZATELNĚ porušil karanténu. Čili podváděl.
Reagovat
Amputace
Nepřišel jsem si kopnout, jen mi přijde vtipné, když zrovna fanoušek Djokoviče píše o podvádění.
Reagovat
Nola
nie? takze podla teba moze mat nazor na dopingovu kauzu iba fanusik Nadala - teda ty a fanusik Federera /Smid/, nechcem vsetkych hadzat do jedneho vreca.....
vtipne na celom je, ze si priletel ako sarkan aby si podporil Smida a vytiahol kauzu z ktorej profitoval Nadal..... nechcela som do toho tahat Nadala, ale aky pozicaj taky vrat
Reagovat
Amputace
Ne, může ho mít samozřejmě kdokoli. Stejně jako já můžu mít na tento názor svůj názor. Takže opakuji: připadá mi absurdní a vtipné, když právě fanoušek Djokoviče píše o pohádkách v souvislosti s vyjádřeními Sinnera. Protože Novak jich svým fanouškům během kauzy AO odvyprávěl tolik, že to většina sportovců nezvládne za celou kariéru. Zaškrtnutí nesprávné kolonky ve formuláři za mě jasně vede To dlouho jen tak někdo nepřekoná.
Reagovat
TheRoyalBlue
Až na to, že pre také tvrdenia neexistujú žiadne dôkazy. Dnes máme meta-analýzy o bezpečnosti vakcín na COVID-19 so vzorkami od tísicov až po milióny ľudí. (viď napr. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X24001270, ale tých meta-analýz je naozaj viac).

Anekdoticky síce hentam suseda po vakcíne pichá v boku, hentam babke zlyhávajú obličky. Ale len štúdie s kontrolnými skupinami nám vedia povedať, či sa tieto efekty dejú ako dôsledok vakcíny alebo sú spôsobené niečím iným. Štúdie nám zatiaľ jasne hovoria, že ak je niekomu niečo vakcíne, tak by mu to bolo aj bez vakcíny. Je treba povedať, že pri liečivách vrátane vakcín je pri evidencii nežiaducich účinkov je filozofia veľmi konzervatívna a uvádzajú sa aj účinky, ktorých výskyt je niekde na úrovni náhody.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
to Nola: po přečtení toho chaosu, ve kterém po svém pomícháš x nesmyslů, jsem došel ke stejnému závěru jako ty. Ano, pokud tedy jím již nejseš, pak se přinejmenším blížíš způsoby a myšlením (hmm, nejsem si jist) dezolátům.
Vyvrátím jeden nesmysl za všechny - BJK jsem rozhodně nenadával. V O2 jsme si povídali, byla fajn a sama mi nabídla společné vyfocení. Že byla v reklamě na Modernu mi samozřejmě radost neudělalo, ale toť vše. Je to starší paní a na úlety má nárok.
doporučení: piš raději krátce

to Patík: ne, to nemá cenu, ty už jsi ve svém světě... I narážka na vakcínu jaksi padla mimo mísu.

to TheRoyalBlue: nesouhlasím a už jen několik případů z okolí, kdy zdravotní potíže evidentně byly vakcínou ovlivněné, mi utvrzuje v tom, že problémů v souvislosti s ní není až tak zanedbatelně a mohou se projevovat i v budoucnu. Díky džhubnému vládám a organizacím se ale ještě dlouho nic nedozvíme. Wikileaks sice něco vytáhly, ale na větší skandál proti finančním molochům to nestačilo.
Reagovat
TheRoyalBlue
"Evidentne" ovplyvnené :) No a aká je tvoja evidencia - robil si im rozbor krvi, kultivácie, sono, iné vyšetrenia? Sledoval si v čase ako si ich telo tvorí protilátky a aké zmeny to spôsobuje v ich organizme? Ako praví totiž staré známe príslovie, korelácia nerovná sa kauzalite.

Tento argument s tým, že dôsledky vakcíny sa môžu prejavovať vo vzdialenej budúcnosti, je ozaj taký prorocký výkon. Áno, po rokoch začneme mať choroby a zdravie nie je čo bývalo. Starneme. Ozaj šokantné.

Hej, všade inde sa over-reportujú vedľajšie efekty a všetky ostatné mRNA vakcíny (chrípka, HIV, besnota, ...) sú bezpečné, len pri COVID-19 sa zatajujú a práve tieto vakcíny sú nebezpečné :)

WikiLeaks sú také kuriózne v tom, že proti vakcínam Pfizer a Moderna keby bolo čo, tak by vytiahli, ale proti vakcínam Sputnik by záhadne nič nenašli :)
Reagovat
Patik
ja poznám osobne minimálne troch ktorí majú po vakcíne rovnaké problémy jeden problém rovnaký a ďalšie problémy už individuálne iné a zvláštne že aj iné osoby mne známe spomínali že sa im dejú veci s telom ktoré predtým nie párkrát som počul že aj olutovali vakcináciu..ale tak nič no zhodou okolností proste zostarli z mesiaca na mesiac a človek proste telo sa týždňami mení a nerobil som im ani rozbor krvi isto je to len náhoda proste..
Reagovat
TheRoyalBlue
Ja som si za svoj život vypočul kopu senzačných anekdotických príbehov, myslím aj mimo COVID. Ako niekomu rybí olej vyliečil ťažkú depresiu, ako niekomu vesmír vysielal signály. X rodičov autistickych detí si myslí, že to dostali z očkovania. X ľudí si myslí, že videli UFO. X hypochondrov si myslí, že majú dosiaľ neznámu chorobu. Máme kopu výskumu, čo vyvracia rôzne mylné presvedčenia ľudí a zároveň kopu výskumu čo tieto presvedčenia vysvetľuje - placebo/nocebo efekt, selektivita pamäte, cherry-picking, iluzorna korelacia, psychosomatika atď.

Hádaj, čo sa stane, keď je niekto po vakcinácii úplne v pohode? Nič. Nedozvieš sa o tom. Ja poznám takých dosť veľa, je to drvivá väčšina môjho okolia. Iste, nedá sa vylúčiť, že niekomu vakcína mohla uškodiť. Na to, či sú niekoho problémy náhoda alebo nie slúžia práve kontrolované štúdie a nie to, čo ti povedia Fero, Ondro, a Bonifác. Tým sa riadi sedliak a nie moderný civilizovaný človek. Žiaľ, v tomto vzdelávací systém veľmi zlyháva, že veľa ľudí nerozumie týmto veciam. Možno sa časom nejaké nežiaduce účinky okrem tých čo poznáme ukážu, ale tie skoro určite budú raritnejšie ako následky po prekonaní COVIDu.
Reagovat
Patik
Ja by som to zjednodušil a napísal úplne jednoducho..výskumy a prieskumy sucks.
Reagovat
TheRoyalBlue
Nuž, s takými ako ty potom nie je vlastne o čom diskutovať.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
nehoním se za senzacemi, ale tvému názoru podobných jsem si zde na TP za covidu přečetl x. Já se nenechám přesvědčit a ty stejně tak, takže nechme to tak, lepší než být všichni jak ovce na jedné straně. Čas možná ukáže, kde se co zvrtlo, a že to politicky ani lékařsky nebylo čisté o tom snad pochyb není... Mám za přátele několik doktorů a co myslíš - je to mezi nimi asi tak jako mezi námi.
Ano, vir nebyl přátelský, ale to jak situaci dokázali využít politici prostřednictvím médií by pro nás mělo být varováním. Z odpůrců vakcinace se plošně udělali nepřizpůsobiví a dokonce sobečtí blázni. Výzkumy, které příslušně nezapadly se zkompromitovaly nebo zametly pod koberec. Jestli myslíš, že se to nedělo, jsi naivní. Moje zdroje si dovolím tvrdit sahaly mnohem dál než ty, ke kterým jsi měl přístup.
Ale nadhodím jen jeden "bezvýznamný" příklad - jisté české vědecké pracoviště udělalo výzkum na vzorku středoškoláků a výsledkem bylo, že pokud by nebyli očkováni, měla by jejich získaná imunita do budoucna pozitivní vliv na populaci. Časem se dospělo k mezinárodnímu konsensu, že mladí od do věku očkováním výhodu nezískávají. Přesto je coby sportovce nebo v lobistické Americe očkovali ostošest...

A ten tvůj adorovaný moderní, civilizovaný člověk nás přivedl do této úžasné situace, kde většině zemí vládnou ldioti a šílenci a nad lidstvem visí x globálních katastrof. Sedlák se řídí rozumem, musí vědět co a jak, aby mu na poli vyrostlo, co má a aby on i druzí měli co jíst. Takže, říkej si co chceš, ale já sázím na sedláka
Reagovat
dorsch2
u nas sa politici predhanali ako nas pred chorobou uchrania, inak im je ukradnute hoci umries pod mostom, sami sebe vystavovali vynimky a lietali si po svete, my sme mali zakaz vychadzania a este po nas ziadaju aby sme ich brali vazne
Reagovat
Tomas_Smid_fan
ano, bohužel i tak to vypadalo a nejen u vás... Pokud politici můžou získat body nebo peníze, tak si na nás vždycky vzpomenou, to máš zcela pravdu.
Zalíbilo se mi to srovnání "moderního civilizovaného člověka" a "sedláka". Ono totiž, pokud by byli u vlády ti druzí, co myslí na základní lidské potřeby a udržitelnost ŽP, tak by i nebezpečí covidů, sars atd. bylo daleko menší. Ať už covid z laboratoří unikl či nikoli, je v nich a spolu s ním spousta jiných i horších, které se zkoumají nejen pro naše dobro.
Reagovat
TheRoyalBlue
No podeľ sa prosím o svoje zdroje, som ozaj zvedavý :) Ja pracujem vo výskume, nebudem viac konkretizovať lebo chcem ostať v anonymite. A práve preto mi tieto teórie prídu smiešne, lebo ktokoľvek kto by v tejto sfére pracoval by si také nezmysly nemohol myslieť. Existovali raritné prípady netransparentného alebo sfalšovaného výskumu - napr. Neurotonin od Pfizeru, výskumy negujúce zdravotné dopady fajčenia financované tabakovými spoločnosťami, spochybňovanie klimatickej zmeny financované ropnými rafinériami. Šlo o prípady, kde do týchto špinavých praktík bolo zahrnutých zopár ľudí, spravidla z jednej inštitúcie. Avšak tu pri COVIDe sa bavíme o masívnom výskume, ktorému sa venuje X súkromných aj štátnych inštitúcii. Akademici majú niekedy problém sa na niečom dohodnúť v 5-člennom tíme alebo si na konferenciách civilizovane oponujú tábory s protichodnými teóriami. A tu si niekto myslí, že obrovské tisíce ľudí z výskumu sa na niečom zhodlo a kolektívne zavádza bežných ľudí. Toto fakt nie je CIA ani MI6, to množstvo faktorov čo treba skoordinovať - štátom aj súkromníkmi platení výskumníci, editori časopisov, recenzenti článkov. Absolútne nezrealizovateľné :) Radím viac rozlišovať medzi realitou a ľúbivými fikciami.

Do mnohých problémov nás priviedli práve ľudia, ktorí kognitívne nedržia krok s dobou a popierajú vedecké poznatky. Viď klimatická kríza. Síce napr. Obamova administratíva podceňovala ruskú vojenskú aj informačnú hrozbu, ale cestou von z týchto sračiek určite nie je Trump :)

Na sedliakov to stavil aj Hitler a mnohí iní. Najdôležitejším národným sviatkom počas nacistov boli Dožinky. Diktátori a krajná pravica si z nich robia svoju bitch od nepamäti, a sedliaci sa tak ako ty pritom sami zo seba vytešujú.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
Nepochopils, ani sedláka coby symboliku, ani další věci... A našroubovat na to Hitlera, to už chtělo teda fištrón
Moje kontakty, řekněme že zlehka zasahovaly do výzkumu a k farmašnejdům, i letmo do politiky.
Podle toho, cos napsal, se sice cítíš jako pokrokový díky vědě, ale možná ti díky oné bublině uniká širší kontext. Proto by bylo dobré si položit otázku - byl bys na straně Galilea, Bruna, Tesly, Schliemanna anebo na straně těch vědců a ostatních, co se jim smáli, nebo je dokonce nechávali upalovat?
Snažil ses mě namočit do lidových fikcí, převracíš argumenty, jak se ti zlíbí... odpověz si sám.

Také mi tyto debaty připomenou J. Grygara, jak s neochvějnou jistotou tvrdil o vesmíru věci, které se pak v průběhu desetiletí musely korigovat.
Vědci bohužel bývají často zaslepení specializací nebo i egem a to nás posouvá ne zrovna šťastným směrem.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
Do problémů, ve kterých se nacházíme nás určitě nedostali klimatičtí aktivisté. Ti nás do nich jen mohou dostat hlouběji. A co si budeme namlouvat, ti z nich, co mají nějaký vliv, jsou ovládáni jinými zájmovými skupinami.

Desetiletí bezohlednosti vůči životnímu prostředí, upřednostnění ekonomiky namísto jejího provázání s ekologií a vzděláváním, zneužívání práce člověka a jeho důstojnosti ve prospěch malé skupiny lidí ve vládách nebo nadnárodních korporacích, pro které jsou moc a peníze nade vše a také lhostejnost dalších. To jsou praví viníci dnešní situace.
Reagovat
TheRoyalBlue
Vidíš, ja by som zase povedal, že ty si nepochopil moju symboliku s Hitlerom :) A prepáč, ak tvoje "kontakty v výskumu, farmašmejdov a politiky" beriem menej vážne ako peer-review štúdie. Zájsť do histórie s tvojimi príkladmi si musel pekne ďaleko, až niekde kedy inštitucionálne mechanizmy vedy boli úplne iné ako dnes. Čím netvrdím, že dnes je to dokonalé, no keď si mám vybrať medzi teóriami, ktoré spravidla nepresvedčivo a bohorovne obhajujú ľudia nižšieho vzdelania, a tým, čo tvrdia intelektuálne autority, voľba je pre mňa dosť jednoznačná. A považujem za ohrozujúce pre demokraciu to, že tak veľká časť obyvateľstva to má opačne, je to hazardovanie so slobodami a životným komfortom, ktoré vnímame ako samozrejmé, čo žiaľ tí druhí nemajú kapacitu reflektovať. Vedci síce môžu trpieť paradoxne zaslepenosťou vďaka svojej špecializácii a inými systematickými skreslenami apod., ale vidím dosť dobre kto kognitívnymi skreslenami trpí oveľa viac.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
Tedy zjednodušeně, stojíš na straně těch, kteří zavinili dnešní kritickou situaci, i když se to snažíš hodit na někoho jiného.
Jinak, navštěvoval jsem na pražské FF přednášky prof. M.Machovce, který byl na poli filosofie mezinárodně uznávanou kapacitou, a ten mimo jiné napsal knihu Filosofie tváří v tvář zániku. Doporučuji, pro jiný pohled na svět Aspoň zjistíš, jestli ti ho peer-review studie moc nezúžily.
Každý si také může představit něco jiného pod svobodami a životním komfortem.
A ještě jedna otázka - jak se jako vědec díváš na schopnost člověka vnímat energie stromů, kamenů, lidí apod.?
Reagovat
TheRoyalBlue
Bavíme sa vo veľmi abstraktnej rovine a tam je priestor na pekné pózerské rétorické figúry, ale asi to nikam nevedie. Nemyslím si, že problémy ľudstva, nech sa bavíme o ktorýchkoľvek, možno hodiť na jedného vinníka. Ale mám dosť jasno v tom, kade nevedie a kade vedie cesta. Ak sa veda mýlila, tak čo ju opravilo bola ďalšia veda. Som si vedomý kritiky racionalizmu z radov kontinentálnej filozofie, od M. Oakshotta a F.A. Hayeka. Sú valídne a do istej miery ich vedecká prax reflektuje, čím sa stávajú jej súčasťou - viac alebo menej.

Naše slobody a komfort sú výsledkom demokracie a regulovanej trhovej ekonomiky. Čo si pod nimi predstavujem by si veľmi rýchlo zistil ako obyvateľ Ruska, Severnej Kórei alebo hociktorej krajiny niekoľko storočí dozadu :) A demokracia a trhová ekonomika stoja na zdieľanej faktickej realite a dôvere v inštitúcie. Ich rozbitie je presne to čo chcú nepriatelia Západu ako napríklad Rusko. Neznamená to, že teraz máme slepo dôverovať a nikdy nepochybovať, ale dostali sme sa do bodu, kde významná časť obyvateľstva spochybňuje naše inštitúcie bez akéhokoľvek porozumenia pre ich fungovanie, len tak z princípu a bez ochoty zaujímať sa kriticky fakty. Paradoxne slepo dôverujú konšpiračným naratívom a tak som toho názoru, že už keď slepo veria, užitočnejšie pre nás všetkých by bolo keby tú dôveru smerovali k inštitúciám, oficiálnym autoritam a serióznym médiám.

Na akékoľvek energie, ktoré neuznáva fyzika, nemám dôvod veriť.
Reagovat
Tomas_Smid_fan
první odstavec - viník není jeden, ale charakterizují je ty rysy, o kterých jsem psal. Druhý odstavec poměrně souhlas, až na to, že institucím nevěřím:) Ako povedal súdruh Babiš: všichni kradnú Ale to by bylo na delší rozpravu, do které se mi nechce, protože je to slepá ulička.

A na odpověď v posledním odstavci jsem byl zvědav, i když jsem podobnou odpověď tak trochu očekával. Ale nerad hned škatulkuju, tak jsem ti dal šanci
K něčemu to připodobním - někdo na tebe promluví jazykem, kterému nerozumíš, i když znáš všechny známé jazyky. Popřeš, že takový jazyk existuje?
Já tohle dilema řešit nemusím, protože z těch různých věcí i lidí energii vnímám - fyzicky, coby vlnění, druh magnetismu, dá se říci. Pokaždé jinak silné i s jiným charakterem.
Blízký kamarád, co na energie taky nevěřil nedávno pozval na zahradu proutkaře a nešlo mu na rozum, co všechno ten člověk jen díky proutku zjistil.
To, že věda něco neuznává, zdaleka neznamená, že to něco neexistuje.
Tedy se mi nemůžeš divit, že mám k vědě kritický postoj.
Reagovat
Amputace
Bavíte se hrozně abstraktně. Žádná data, žádné konkrétní informace. On v tom pracuje, ty si jen domýšlíš. V principu můžeš mít pravdu, ale je-li tento princip aplikovatelný konkrétně na kauzu Covidu, je spíš otázka.
Reagovat
TheRoyalBlue
Dám už len concluding remarks zo svojej strany, lebo sme sa dostali až niekde k podstate vesmíru.

Si v podstate kazuistická ilustrácia toho, že nepodložené presvedčenia spolu korelujú, čize jednotlivci s konšpiračnými presvedčeniami majú často aj presvedčenia paranormálne, vieru v nepodložené medicínske postupy apod.

Ak niečo existuje, nie je to nadprirodzené, je to súčasťou prirodzeného sveta, tým pádom sa to dá systematicky pozorovať, merať/zachytiť a dokázať. Ak niečo také je a veda to zatiaľ nepopisala a nezachytila, progresom sa k tomu raz dostane. Ak je to však len fenomenologická skúsenosť niektorých ľudí bez substancie v realite, ako napr. poltergeist, mimotelové vnímanie, telepatia, tak potom holt výskum v kontrolovaných podmienkach to nepreukáže a môžeme povedať, že podľa aktuálnych dôkazov to neexistuje.
Reagovat
Amputace
Hele, vím o tom prd, ale o to víc jsem schopen z odstupu vidět způsob, jak diskutuješ. Ty jsi na jedné straně schopen tvrdit o někom, kdo přímo pracuje v oblasti tématu, které diskutujete, že je zaslepený, a svůj vlastní názor současně označuješ za ten správný. Docela síla. Co už má tedy tvůj diskutérský oponent dělat víc, než pracovat v oblasti tématu, o kterém vedete diskuzi, aby ti připadaly jeho názory validní?
Reagovat
Tomas_Smid_fan
Já si nemyslel, že se z toho otevře až taková diskuse. Jen mi nedalo nereagovat. Prostě nemám rád vyjádření: takhle to je a přes to nejede vlak. Život mi už dal x krát za pravdu, že mám být u takových soudů opatrný. Ano, v dnešní době je těžké najít autority, kterým lze věřit.
Pracuje ve výzkumu, ok, také jsem měl info z laboratoře i od Dr. Ale pak se zase můžeš ptát, co to je za laboratoř, kdo ji financuje a za jakým účelem.
A je snadno dohledatelné, bez konspirací, že např. muž M.von Leyen má/měl úzké vazby na Pfizer. Nedá se říci, že by toho nezneužila.
Nechci to už rozebírat dál, nikam to nepovede.
Jen jsem ještě zvědav na odpověď k těm energiím.
Reagovat
Amputace
Buď opatrný, to samozřejmě ano, ale ne za cenu konspirování a zpochybňování názorů takříkajíc z první ruky. Jistě, že výzkumů je spousta, každý je jiný, jinak zaměřený a to, že člověk v nějakém z nich pracuje, nemusí samo o sobě nic dokazovat. Ale přijde mi otázka i jistého respektu být k názorům takového člověka tolerantnější, když sám máš prakticky nulovou zkušenost na rozdíl od něj. A ne se do něj naopak ještě trefovat, že práce v oblasti, o které diskutujete, mu vlastně obzor zúžuje a uzavírá jej do bubliny.
Reagovat
Amputace
Já neznám osobně ani jednoho. Takže jaká jsou naše data - 3:0. Co z toho chceš vyvodit?
Reagovat
Patik
Nič..nechcem nikoho presviedčať ani hádať sa..už toho snáď bolo dosť počas covidu..všetko je to individuálne ja len hovorím o tom čo sa okolo mňa hovorilo čo mi ľudia spomenuli..že to majú druhí inak a myslia si iné nespochybňujem a rešpektujem.
Reagovat
muster
Jeremy Chardy by mohl vykládat jak je covid očkování ,, neškodné,,
Reagovat
Davor1
Nikto nikdy netvrdil, že očkovanie je 100% neškodné a nikdy a v žiadnom prípade nemôže mať nejaké vedľajšie účinky. Akurát jeden prípad vedľajších účinkov z milióna je vidieť oveľa viac, ako 999 999 prípadov, keď očkovanie pomôže, to už nerieši nikto a keďže slaboduchí dezoláti nerozmýšľajú v týchto súvislostiach a naopak, potrebujú k životu senzácie a pocit, že že ich neovláda mainstream, tak takýto 1 prípad z milióna budete stavať na vyššiu pozíciu, ako drvivú väčšinu tých z pozitívnym efektom.

Ja osobne nepoznám z okolia nikoho, komu by očkovanie spôsobilo zdravotný problém, aj keď netvrdím, že nikto taký sa nevyskytuje. Naopak, môj veľmi dobrý známy od detstva, ktorý sa po tridsiatke vyprofiloval na antivaxéra a dezoláta, takmer umrel na ťažký priebeh covidu, niekoľko dní bol na pľúcnej ventilácii a rok sa z toho dával dokopy napriek mladému veku. Ďalší bývalý kolega antivaxer, ktorý v čase pandémie pravidelne zdieľal na sociálnych sieťach konšpiračné sračky ohľadom očkovania, onedlho na to paradoxne na covid zomrel. A myslím, že podobných prípadov sa nájdu tisíce. Akurát viem, že ľuďom s vašim zmýšľaním to budem písať úplne zbytočne...
Reagovat
muster
tak já nejsem ani antivaxer ani dezolát... měl jsem taky silný covid a vyléčil mi to lék, který stojí pár korun a o kterém se nesmí tvrdit, že léčí covid a to není nic dezolátního, když jsem to na vlastním těle vyzkoušel... já jsem pouze anticovidvaxer ne antivaxer... tvého známého je mi líto,ale spousta věcí se dalo v té době udělat jinak i bez očkování ...
Reagovat
Davor1
No to ti gratulujem, ak ti naozaj pomohlo niečo, čo bolo lacné, dostupné a bezrizikové... Ja som mal covid len na úrovni nádchy, takmer bez príznakov. Netuším, či k tomu pomohlo očkovanie, alebo nejaká moja imunita, alebo obyčajné šťastie, každopádne verím v tomto smere skôr odborníkom, ako internetovým konšpiráciám. Mám množstvo priateľov lekárov a vedcov a drvivá väčšina z nich je na strane očkovania. Samozrejme neodsudzujem nikoho, kto sa nechce dať zaočkovať, považujem to za každého osobnú vec a beriem argument, že je tam riziko možných vedľajších komplikácii. Čo už ale neberiem, sú konšpirácie a nepravdivé výmysly kadejakých dezolé, ktorí za tým vidia sprisahanie, čipovanie a podobné sračky. Na takých ľudí som vyslovene alergický.
Reagovat
annah
Reagovat
Amputace
Reagovat
Amputace
Můžeš mi ty své žvásty přeložit do nějakého srozumitelného jazyka (sk/cz). Díky.
Reagovat
PetaM
Koukám, že je tady několik "posledních spravedlivých", kteří všechno ví, všechno znají a důkazy je nezajímají. :D
Reagovat
com
Tak v Italii to frčí - zlobivi maseri, kontaminovana polívčička
Reagovat

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele
TOPlist