Djokovič je nejstarším vítězem Turnaje mistrů. Už 6. triumfem vyrovnal rekord Federera
Novak Djokovič letos kvůli chybějícímu očkování na Covid-19 přišel o Australian Open, US Open či čtyři turnaje Masters 1000, po výsledkové stránce ale může být se sezonou spokojený.
V Římě získal rekordní 38. titul z podniků Masters 1000, posedmé dobyl Wimbledon a zaznamenal 21. grandslamový titul, na podzim přidal další dva triumfy v Tel Avivu a Astaně a dnes pošesté v kariéře ovládl prestižní Turnaj mistrů. Rok zakončí jako světová pětka.
Zkušený Srb v Turíně nenašel v pěti zápasech na akci pro osm nejlepších tenistů současnosti přemožitele a prohrál jediný set. Po Stefanosi Tsitsipasovi, Andreji Rubljovovi, Daniilu Medveděvovi a Tayloru Fritzovi si v dnešním finále poradil i s Casperem Ruudem.
Djokovič měl vyvrcholení soutěže pod kontrolou. V prvním setu sice za stavů 1-0 a 4-3 neproměnil celkem tři brejkboly, ale na čtvrtý pokus už uspěl. Od stavu 5-5 získal 6 ze 7 gamů a odpor norského protivníka zlomil. Bez potíží zvítězil 7-5 6-3 a ani ve čtvrtém vzájemném střetnutí tak neztratil set.
"V každém finále rozhodují maličkosti. Na začátku jsme oba velmi dobře podávali, Casper hrál dobrý tenis. Ale v dvanáctém gamu jsem dokázal vracet returny do hry a dostat hru do výměn. To mi hrálo do karet. Snažil jsem se být útočný, se svým výkonem jsem pochopitelně spokojený," komentoval Djokovič.
Dnes srbský favorit nečelil jedinému brejkbolu, jen dvakrát v gamu při svém podání ztratil víc jak jeden fiftýn. Turnaj ukončil 9. esem.
DJOKO-SIX
The moment @DjokerNole defeated Ruud to claim his SIXTH #NittoATPFinals title! pic.twitter.com/PBJbuFjdPi — Tennis TV (@TennisTV) November 20, 2022
"Bylo pro mě klíčové soustředit se na každou výměnu, na každý úder. Přesto jsem v posledním gamu pokazil dva forhendy, nervy pracovaly. Za stavu 30-30 jsem cítil, že jsem blízko a byl jsem opravdu nervózní. Jsem moc rád, že jsem to doservíroval a na závěr trefil eso," doplnil Djokovič.
Djokovič startoval na Turnaji mistrů popatnácté v kariéře a poosmé nechyběl ve finále, do kterého se dostal jako druhý nejstarší v historii. Navázal na svá vítězství z let 2008, 2012, 2013, 2014 a 2015 a celkově šestým triumfem překonal Ivana Lendla s Petem Samprasem a vyrovnal rekord Rogera Federera.
Navíc v 35 letech se rodák z Bělehradu stal suverénně nejstarším vítězem v historii soutěže. Federerovi bylo při jeho posledním triumfu v roce 2011 rovných 30 let.
Most #NittoATPFinals Singles Championships (est. 1970)@DjokerNole 6 (2008, 2012-15, 2022)@RogerFederer 6 (2003-04, 2006-07, 2010-11)
Ivan Lendl 5 (1981-82, 1985-87)
Pete Sampras 5 (1991, 1994, 1996-97, 1999)
Ilie Nastase 4 (1971-73, 1975) — ATP Media Info (@ATPMediaInfo) November 20, 2022
Oldest #NittoATPFinals Singles Champions (est. 1970)@DjokerNole, 35, at 2022 Turin@RogerFederer, 30, at 2011 London (@TheO2)@Andy_Murray, 29 years & 6 months, at 2016 London
— ATP Media Info (@ATPMediaInfo) November 20, 2022
Ilie Nastase, 29 years & 5 months, at 1975 Stockholm
Roger Federer, 29 years & 4 months, at 2010 London
Jako neporažený vítěz Turnaje mistrů získal šek na 4.740.300 dolarů (zhruba 111 milionů korun), což je nejvyšší jednorázová odměna v historii tenisu. Letos zvítězil ovládl po sedmileté pauze a poprvé před zraky svých dětí.
"Sedm let je dlouhá doba. O to je výhra sladší. Je to velká úleva a už se těším na pár týdnů volna. Docela mě unavovalo, když jsem na několika turnajích musel jen čekat, jestli vůbec budu moct hrát. Snad už se to v příští sezoně nebude opakovat," uvedl Djokovič, který už dostal víza do Austrálie a může se v klidu připravovat na rok 2023.
"Chci poděkovat mé rodině a celému týmu, kteří mě podporují po celou kariéru. Tenhle rok jsme si museli projít těžkými časy. Museli jsme zůstat trpělivý a čekat, kam nás pustí. Vy jste mě ale neustále stáli za mnou. Byl to rok jako na horské dráze, něco, co jsem nikdy předtím nezažil. Tahle trofej tedy patří i vám všem," dodal vděčný Djokovič.
A family celebration@DjokerNole #NittoATPFinals pic.twitter.com/adL0yrPPIT — Tennis TV (@TennisTV) November 20, 2022
23letý Ruud hrál na Turnaji mistrů podruhé v kariéře a po loňském semifinále se letos dostal dokonce do finále. Ale stejně jako na Masters 1000 v Miami, na Roland Garros a na US Open poslední krok na cestě k prvnímu velkému triumfu neudělal.
Nejlepší tenista v norské historii během kariéry získal devět titulů a všechny slavil na akcích ATP 250, z toho osmkrát na antuce. Dnes hrál poprvé finále v hale.
| • Dvouhra - finále • |
| Djokovič (7-Srb.) - Ruud (3-Nor.) 7-5 6-3 |
| • Čtyřhra - finále • |
| Ram/Salisbury (2-USA/Brit.) - Mektič/Pavič (4-Chorv.) 7-6(4) 6-4 |
Komentáře
To, že Nadal vyhrál stejný počet kariérních GS jako Djokovič určitě neznamená, že je stejně komplexní hráč. Chybí mu toho dost co Djokovič má.
Takže zostáva hard, zranený prisiel tak o 5r kariéry, to je 10GS hardovych titulov. Takze by podla teba vyhral 7-9, z 10?
Delpo stále odohral viac GS, než ich vynechal a vyhral 1GS, aj to so stastim proti labilnemu Fed, proti Big2 by zaručene zlyhal.
Ruud jako obvykle fackovací panák Nadala
pokud si Big3 přeje lehký los do 1k GS, pak je to určitě Ruud
https://www.youtube.com/watch?v=ZPivXOq3Usc
další facan pro Ruuda
https://www.youtube.com/watch?v=dQKWML-hH1w
trochu delší a HD
https://www.youtube.com/watch?v=cdmUF7jLRHk
Rafa Nadal y Gaby Sabatini
https://www.youtube.com/watch?v=Lpon1l6n2A4
Casper nie je schopný vyhrať set ani v zápase, kde je to dohodnuté :)
Neschopnejší človek na zemeguli je už len Pe3k.
a pak ten tvrdý útok na Djokoviče
https://www.youtube.com/watch?v=jAGtAcFAu4s
Diskuze ukončena, děkujeme všem zůčastněným a přejeme Veselé Vánoce.
Jelikož se Big3 věkově liší (Fed), tak to mělo logicky vliv na průběh jejich kariér. Fed na začátku neměl konkurenci, ale později ji měl dvojnásobnou. Po 30 se tolik nemohl rovnat s 5-6 let mladším Djodalem. Tvrdím, že 30letý Nad by porazil 35letého Nad, podobně u Djo. Věk musí být cítit a vrchol může být někde okolo 25-32 let. Djodal si konkuroval vzájemně a těžil ze stárnoucího Fed. Samozřejmě u všech mělo vliv kolísání výkonnosti v čase, a hlavně zranění u sebe a jeho soupeřů. Za celou kariéru se to nějak vyruší a holt někdo bude mít štěstí/smůlu na různé okolnosti.
Fed dominoval do r. 2009 (samá F GS), když Djodal měl teprve do 22-23 let a dozrával, ale Nad už dominoval na antuce, Fed měl 4 F RG v řadě. Od r. 2010 měl Fed už 29 let a Djodal byl ve formě, takže mu ubírali tituly. 2015-16 Djo sbíral tituly, protože Nad měl zdravotní problémy. 2017 si to oba prohodili a zároveň 2017-18 tři GS tituly urval už starý Fed. 2019 si Djodal rozebral tituly, protože Fed už měl 38 let. 2020-21 Djo dominoval, protože Fed moc nehrál a Nad půlku vynechal. 2022 Nad využil absence Djo.
2006-07 Fed prohrál jediné finále GS (27-1), kdy Djodal stále rostl, a 2009 dvě finále (26-2), kdy Nad měl zdravotní problémy. Djo měl 27-1 2015 (Nad slabší rok) a 2021, kdy Nad stárl a Fed skoro nehrál, a 25-1 (SF prohra) 2011. Nad měl 24-2 (2x SF prohra) 2008, 25-1 2010 (QF prohra), 24-2 2019 (SF a F prohra), kdy Fed byl starší.
Kdyby Federer nezískal 20 GS, velmi pravděpodobně by je nezískal ani Nadal, ani Djokovič. Zejména Nadal ukazuje svou zarputilost a i přes významná zdravotní omezení stále posunuje své hranice.
Federer získal všechny tituly jako první, Nadal s Djokovičem měli prostor se adaptovat jak na jeho hru, tak na jeho rekordy a hrálo jim do karet to, že je Švýcar navíc o pět let starší a bylo jasné, že ukončí kariéru dříve než oni dva.
Čili nebýt Federera, 20 GS by podle mě neměl nikdo.
Je tedy velmi pravděpodobné, že nebýt Nadala s Djokovičem, Federer by neměl 20 GS. Kdyby neměl Federer 20 GS, možná by Djokovič s Nadalem nepodřizovali ve věku, kdy hráči standardně ukončují kariéry, tenisu všechno.
Vždy je horší být v něčem první a určovat či stanovovat mety a rekordy a vlastně vyšlapávat cestu, která je pro stejně kvalitní hráče (Djokovič,Nadal) již jasně definována. Toť můj názor.
ono je to oběť, létat, trénovat atd. když by si mohl užívat
neměl by proč jet na maximum, kdo má náskok tak poleví, nic ho netlačí dopředu, stačí si uhrát to svoje
V přepočtu na věk je to stejně, ale Djo musí být zdravý, rizika jsou na jeho straně.
dlouhé série bez prohry jsou také o štěstí, konkurenci a losu
jaký je rozdíl, když někdo prohraje uprostřed sezóny nebo až na konci, kvalita je stejná, jen série se liší
např. 60-1 (30-0) vs 60-1 (60-0)
Zbytočne sa to dramatizuje, najlepší hráč nemože byt ten, čo nemá najviac GS.
Základná premisa, zbytok su oriešky.
Pak Rafa vyhrál FO přes Thiema, Ruuda, zfetovaného Djokoviče, většinu setů vyhrál 6:1-6:2, nebo 6:0, to už je samozřejmě GOAT.
Halu mu nikto neberie. Nadalovi stačí byt druhy najkomplexnejsi :)
Nazamienajme e si univerzalnost s kvalitou.
Djokovič vyhrál 7x 2 GS, Federer 5x 3 GS, Nadal vyhrál 14x jeden GS.
Prý na GS se to nepotvrzuje, já se fakt poseru.
Kedykoľvek budeš potrebovať niečo dovysvetliť, vôbec sa nehanbi a pýtaj sa. Tak ako teraz.
Je to podobné, akoby si Ronaldovi v porovnaní s Messim vyčítal, že nie je tak dobrý na pláži ako Messi.
As simple as that.
Roky předhazovat argumenty, proč Federer není, aby se to nakonec obrátilo proti, protože Djokovič je v souhrnu důležitých tenisových statistik jinde než Nadal.
Naopak to byli vždy FFF, kteří zpochybňovali H2H, protože Roger má přece víc GS a na tom primárně záleží. No, časem na tom už tolik nezáleželo, najednou to byl počet týdnů na čele, počet nejrůznějších "in a row" rekordů apod., tedy statistik, u nichž bylo a je zřejmé, že je Rafa nikdy nepřekoná. Jenže pak navíc začal vyhrávat ještě Djokovič...
Vzdy to bolo o GS, tvrdilo sa, ze Nadal je o 5r mladsi a zajace sa budu pocitat po hone. A ze nemá zmysel ich porovnavat, kedze nie su rovesnici.
H2H sa spominala skor na poukazanie humorného aspektu v kontexte tézy, ze Roger je goat.
Porovnanie Djokovica s Nadalom porovnávat zmysel ma, su rovesnici. Ked niekto nevidi rozdiel v oboch porovnani, načasovani, atd, je to holt jeho problém.
Titulek
Debata GOAT: Update po sezoně 2022. Nadal vede o grandslam před Djokovičem, Federer ukončil kariéru
Perex
Debata o nejlepším hráči všech dob (GOAT) je s námi už několik let, bude pokračovat minimálně do konce kariér všech tří účastníků, Rafaela Nadala, Novaka Djokoviče a Rogera Federera, ačkoli posledního jmenovaného už na turnajích nejspíše nikdy neuvidíme. A velmi pravděpodobně dojde na tahanice fanoušků ještě dlouho poté, co řeknou tenisu sbohem i zbylí dva velikáni. Pojďme se podívat, jak si momentálně Big Three stojí. Článek průběžně aktualizujeme.
Rafael Nadal, Novak Djokovič a Roger Federer. Tahle jména zná asi každý a nemusí být úplně příznivcem tenisu ani sportu. Právě tito tři jsou hlavními adepty na titul GOATa, tedy nejlepšího hráče všech dob (z anglického překladu: Greatest of All Time). Ani jeden už nepřekoná 200 singlových titulů Roda Lavera a možná ani nedosáhne na kalendářní Grand Slam, který si v mužském tenise připsali pouze Laver (1962 a 1969) a Don Budge (1938).
Přesto jsou 36letý Španěl, 35letý Srb a 41letý Švýcar označováni za ty vůbec nejlepší v historii. Vytvořili tzv. zlatou éru, pojem Big Three, tedy velkou trojku, která tenisu v posledních dekádách naprosto dominuje, a podle mnohých bílý sport posunuli na úplně jinou úroveň.
Tahanice mezi fanoušky na téma, kdo z těchto tří je ten nejlepší, možná nikdy neskončí. Každý pod pojmem GOAT vidí něco jiného. O GOATovi se třeba nikdy nerozhodne, ale důležité statistiky mohou pomoct. Právě proto vznikl tento článek, který budeme průběžně aktualizovat.
a pod tím už jen čísla.
co byste řekli na článek např. Debata GOAT: Update po sezoně 2022
mohl bych tam dát ta nejdůležitější čísla, fanoušci všech tří by mi mohli posílat do vzkazů nebo tady, co by tam chtěli zahrnout (aby to ale dávalo smysl a samozřejmě s číslama všech tří aktérů. ideálně objektivní věci, ne takové, které se nedají číslama podložit).
mohl bych aktualizovat třeba po každém GS, vždycky bych dal článek na nějakou dobu nahoru, byla by tam celá historie vašich komentářů.
měli byste o to zájem? pokud ano, poprosím určitě Kozoroha, turistu, Forehanda, Amputaci, paddyho, Vlka, Rfanousek a Tennisfan77... vybral jsem dva od každého a dva asi neutrální, doufám, že správně. samozřejmě vezmu od kohokoli, chci, aby to bylo co nejvíce objektivní, podloženo čísly. pojďte na chvíli zapomenout na špičkování a spojit síly, pokud vám to dává smysl.
Pretože akýkoľvek redakčný článok bude stále pohľadom jednotlivca, autora, viac, či menej objektívneho, ktorý priloží k výkladu čísiel a výberu dôležitosti zozbieraných dát svoj pohľad
Pohľadov na danú problematiku sme už videli v diskusiách naozaj stovky, kde sa štatistiky rozoberali z najrôznejších uhlov, či detailov. Stovky reakcií na pohľad môj, či mojich oponentov.
Pokiaľ by dokázal byť redakčný článok iný, tak budiš. Potom sa ale spýtam v čom iný? Aby to nebol len opäť sumár častokrát omieľaného. Možno stojí za zamyslenie, ako tému GOATA poňať inak a tým pádom viesť iným smerom aj diskusiu.
Každopádne, možnosť autorských blogov by bolo vítané spestrenie, samozrejme tam by bol nutný programátorsky zásah.
Pokud by bylo každý aspekt nutné doložit, nejlépe jasným a dohledatelným a pravdivým zdrojem, proč ne.
autorské blogy zkusím navrhnout, ale nemyslím si, že to půjde.
Nejsem moc priznivcem B3. (dokazi ocenit, ale sleduji spis jine hrace)
Jestli jde o stats GOAT, tak existuji, neustale updejtovane GOAT stats: (je to silene, je tam snad zapocitany kazdy fiftyn:)
https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList
Jestli jde o pojeti GOAT, nejsem tolik naklonen tomuto tematu, nebot byl behem let trosku znehodnocen GS.
Za mne stale plati, ze jestli nekdo ma GS, znamena, ze vyhral 4 majory v jednom roce. Za mne nejvetsi vyzva v tenisu, pokud by to nebyla vyzva, tak to ma po Lejvrovi kde kdo...
Zaden z tech tri GS nema, pouze velky pocet majoru.
Za mne tedy Lejvr.
Ale jasne, ze v kazde ere mame neskutecne hrace, kteri se zapisi do dejin, a hned se na ne nezapomene... jeden major vic, mene, u mne asi nehraje roli.
Ocenovat ty hrace, asi neni pro mne.
Mohu pouze dodat, jestli to ches opravdu udelat, ze sve strany tzv. 3 NEJVETSI TENISOVE VYZVY.
1. kategorie GS
(jasne) tedy 4 majory v jednom roce. (Lejvr 2x / alltime / 1x open era)
2. kategorie Majory
14 majoru jednoho z GS (RG - Nadal - 14x), muze byt udelano na jakemkoliv jinym z GS, AO, W, USO / nebo celkovy pocet Majoru (Nadal 22x)
3. Turnaje a zapasy
Celkovy pocet viteznych tenisovych turnaju (debl+singl - Open Era (BigMac 156)
(pouze singl - Open Era / All times (Jimbo Connors 106 / Lejvr 198)
Pocet vyhranych zapasu singl all time: (Federer 369)
Pak jsou opravdu ty stats, co jsem uvedl vyse... za stats je tam Djokovic.
Za mne asi vse...
Mejte se:)
Rafa 43 % clay
Roger 35 % grass
Novak žiadny
a Ivan Lendl to ma velmi zaujimavo podelene, ale bez travy
dale hrace v dobe, kdy ty masters nebyly az tak ustalene... nebo TM atd. atd.
Podle mne jedine meritko pro all time je prave GS, tedy 4 majory v jednom roce. Da se rict, ze Dkokovic byl opravdu hodne blizko... a ted si predstav, zeby to musel zopakovat minimalne jeste jednou, aby toho Lejvra vyrovnal... a jeste 2x aby ho prekonal.
Jestli to ma byt all time...
...jinak... ty pocty jsou zajimave, a asi nektere cisla budou tezko k prekonani, ikdyz kdo vi:)
Tenis se muze zase zmenit jak mnohokrat, a kdo vi, trebas se nekdo objevi, a prekona i ta nektera cisla...
ted Djokovic utoci na 22 v majorech
dale utoci na 369 viteznych zapasu v majorech Fedex
muze take padnout vykon Connorse...vitezne turnaje open ery
web je zaujimavy, celkom vela info pokope, iba ten Borg, ktory bol mojim osobnym GOATOM je dost nizko, asi je to sposobene, tym, ze velmi skoro ukoncil karieru
Ano Borg je Legenda. Jako Lejvr a mnoho dalsich. Tezko se porovnavaji ty ery, dalsi past v hledani GOATA... muze se hovorit o nejakych vyzvach, neco prekonat, to asi ano:) O tom i sport je, a asi tou nejvyssi metou pro kazdeho je prekonat sameho sebe... cimz se jeste takovi hraci jako Borg, Lejvr hlavne ridili... urcite i podobne rysy bych nasel u Djoka, Nadala, Fedexe... jsou to Legendy, o tom asi zadna...
Ale je zajímavé se podívat, kdy byli blízko jednotliví hráči BIG3.
Federer 2004 : AO,W,US Open na FO skončil ve třetím kole
Federer 2006: AO, W, US Open na FO prohrál ve finále ve čtyřech setech
Federer 2007: AO,W,US Open na FO prohrál ve finále ve čtyřech setech
Djokovič 2011: AO, W, US Open, na FO prohrál v semifinále
Djokovič 2015: AO, W, US Open na FO prohrál ve finále ve čtyřech setech
Djokovič 2021: AO,W,FO na US open prohrál ve finále ve třech setech
Nadal 2010: FO,W,US Open na AO prohrál ve čtvrtfinále
Z pohledu vyrovnání Lavera je tak na tom nejlépe Federer, třikrát vyhrál v jedné sezóně 3 GS a 2x v té sezóně prohrál finále ve čtyřech sadách.
Djokovič dokázal také vyhrát třikrát tři GS v jednom roce, set uhrál však pouze jednou.
Nadal vyhrál tři GS v jedné sezóně jednou, na AO však vypadl ve čtvrtfinále, čili do finále nedošel.
Čili zde.
1. Federer
2. Djokovič
3. Nadal
Jo zranění, už vím.
A ty napíšeš dva srance úplně mimo téma. Co ti odpovědět?
Už vím, nic.
V tomto vlákně se řeší možnosti BIG3 získal GS v jedné sezóně a vyrovnat Lavera.
Ty napíšeš "A kdo jich má nejvíc?". Hele já nevím, ale zkus se nechat vyšetřit.
Krom Djokovice, ktereho uvadis:
Djokovič 2021: AO,W,FO na US open prohrál ve finále ve třech setech
jsou jine irelevantni, a pocita se to pouze do karierniho GS, nebo poctu majoru.
Djokovic byl de facto blizko splneni te nej. vyzvy...(kterou jeste nikdo nezvladl) diky tomu, v tom roce mohl Lejvra trumfnout, nebot mohl doplnit OH - takze by nemusel pro prekonani Lavera udelat 3x kalendarni GS.
Vlastne jediny Djokovic byl v takove situaci, ze ten pravy GS mohl ziskat z tech tri.
Na OH to nezvladl, obrovsky tlak, vzhledem k historicke okolnosti, a je videt, ze to je uplne jiny level, nebot nedal ani USO...
Jestli nekdo prekona Lejvra, nevim, nebot mit 3x kalendarni GS, neni zadna sranda, ale nikdy bych nerikal nikdy... ikdyz to zni hodne nedostupne.
Dalsi vyzva bude prekonat Nadala, v tuto chvili nekdo musi uhrat 15 majoru na jednom z GS... no, take nerikejme nikdy, ale na poli 20 pristich let, bych si dokazal predstavit, ze to nekdo muze udelat na trave, nebot na ni pomalu nikdo nedokaze hrat... ovsem pokud trava jeste bude...
Ted se jen ceka, jaky bude celkovy pocet GS, ktery bude k prekonani, nebot zatim je to Nadal a jeho 22. Klidne se to muze na tom poctu zastavit...
Ten celkovy pocet podle mne je porad asi nejpristupnejsi vyzva z tehle trech.
Otázka je, jestli se dá GOAT měřit čísly, proto radši používám pojem statisticky nejúspěšnější hráč, kterým je podle mě Djokovič.
Když si přečteš opravdu rozbor jeho kariéry zjistíš, že on se prakticky celý život vyhýbal konkurenci a když bylo ku příkladu tenisové mistrovství, vyhrál radši slabě obsazený turnaj úplně jinde.
Nereprezentoval USA na DC, ti poté vypadli s Mexikem a ztrácel také na své největší rivaly a to extrémně, s Borgem snad prohrál 90% vzájemných duelů.
Čili nejvíce regulérních titulů má Federer, Connorsův rekord prostě dle mého názoru žádnou váhu.
To je jakoby se hrál Turnaj Mistrů a někdo by se odhlásil a vyhrál challenger ve Valencii kde by porážel 6:1 6:1 hráče mimo TOP100.
Ještě k té H2H ano, ale pokud budeme detailní, je třeba tu H2H rozebrat na hardy, antuku, trávu, případně na haly tak, abychom měli fakt jasné parametry toho, co řešíme.
Pak se můžeme bavit také o tom, jak se H2H vyvíjela, třeba že Federer Djokoviče přehrával prakticky celou svou konkurenceschopnou kariéru, prohrávat začal někdy v roce 2015, kdy Djokovič tu bilanci srovnal a to hlavně z toho důvodu, že je o pět let mladší.
Taky by mě moc zajímal pohled na to, jak by vypadala H2H, kdyby byli všichni stejně staří, zde by asi na tom nejhůře byl právě Nadal, který by někdy po třicítce své rivaly na hardu podle mě neporazil ani v jednom zápase.
Nesmyslně se mluví o top4 s Andy Marym,ale tam patří Stan Wavrinka, chlápek s nejlepším bekendem, hrající na všech površích.
Je obrovská chyba, že se zrušili taraflex a víc turnajů v halách. Na rychlým povrchu se skutečně potvrdí kvalita hráče.
Namátkou Söderling, Andy Roddick...
Tomáš Berdych s Federerem často trénoval, šestkrát ho porazil v top formě.
Neuměl hrát na Nadala, přesto jednou řekl.
Nikdy jsem nehrál s hráčem, kterej by měl tak variabilní servis,jako Federer.
Jako Wimbledon 2010 si Berdych vypil do dna, hráči BIG mají titulů, kde jeden z nich porazil v sérii dva, jako šafránů.
Berdych vyfasoval ve Wimbledonu všechny tři v řadě, pochybuji, že by se to někdy v historii opakovalo, měl neskutečnou smůlu.
Ty ich neustale predkladas, a ja ti pisem hole fakty, preto sa my dvaja nezhodneme :)
Ty vidíš Mercedes AMG a Octavii a řekneš - to je auto.
To neni rozbor,co davas, to sa vola fikcia a domienka. Rozbor mozes robit z faktov...
Zase nebýt Federera, tak by asi měl pár GS, protože Švýcar mu fakt těžce znechutil kariéru.
Wawrinka to je jiná liga, absolutně. Má tři GS přes Djokoviče, z toho jednou i přes Nadala a jednou i přes Federera, porazil všechny v TOP formě svou aktivitou a tím, že se neposral.
H2H 13:9 pro Murrayho, za mě dost těsné, 3x vyhrál na trávě kde je Stan marný, čili bez toho 10:9, 50/50, navíc mají stejně GS, Andy má k dobru zlato z dvouhry.
U Nadala odcitas antuku,u Murray odcitas travu...nezda sa ti to uz trosku komicke?
Problem je,ze to neni az tak casto :) Skoda,ze nevyhral aj Wimblwdon,mal by sice len 4GS ale kompletny GS :)
Pri Djokovicom triumfe Kamil a pár jemu podobných nickov priniesli na pretras, ako inak Nadala :)
Rafa nemus ani hrat a je stredobodom ????
dle rafovej zaslepenců nezajímavej turnaj ale zdaleka nejvíc ohodnocenej
GS má PM v desítkách milionů USD, TM výrazně zaostává, pouze vítěz TM bere více, protože se hraje v osmi lidech
https://www.youtube.com/watch?v=c36t4G0dHXA
Rosewall 1972 AO 37 years 1 mon 24 days
Federer 2018 AO 36 years 5 mons 7 days
Rosewall 1971 AO 36 years 4 mons 5 days
Nadal 2022 RG 35 years 11 mons 19 days
Federer 2017 W 35 years 10 mons 26 days
poražení finalisté
Rosewall 1974 US 39 years 310 days
Rosewall 1974 W 39 years 246 days
Federer 2019 W 37 years 340 days
vítězka
S. Williams 2017 AO 35 years 124 days
poražené finalistky
S. Williams 2019 US 37 years 346 days
Navratilova 1994 W 37 years 257 days
V. Williams 2017 W 37 years 28 days
strop by mohl být cca 37,5 let
poslední titul by pak odpovídal RG 23 pro Nadala a W 24 pro Djokoviče
u Nad reálně zbývá 1 turnaj (RG), šance 50/50
u Djo 4 turnaje (2x AO a W), půlku by mohl dát, vše nedá
pak by to bylo 22-23 vs 23
bude to ještě napínavé
Nadal má na RG, tam to bude těžce o losu, nemyslím si, že by téměř ve 37 dokázal sundat kombo jako Tsitsipas, Rune, Aliassime atd.
Ale pokud bude mít štěstí na los a bude hrát finále s Ruudem, tak vyhraje.
Potom z druhej strany ti odpoviem tak, ze ti hraci hraju rovnako na aj na antuke aj na harde, len Djokovic neni taky dobry aby ich tam dokazal valcovat a eliminovat tak, ako to dokaze Nadal na antuke.
Tady si myslím, že moc ne. Dominoval by do 2011 Federer, ten by měl 5-6 titulů, pak by dominoval Djokovič.
Nemyslím si, že by bez Nadala bylo RG nějakou anomálií z náhodnými vítězi, nebylo by jich dle mého názoru více, než na jiných GS jako třeba Del Potro, Ćilič, Wawrinka.
Nemám co dodat.
Tsitsipas, Zverev, Ruud maju dokonca rovnaké alebo vacsie uspechy prave na antuke.
Faktem zkrátka je, že Djokovič není tak dominantní na hardu jako Nadal na antuce. To o silné konkurenci na hardu je oblíbený evergreen, opírá se však de facto pouze o to, že se tam hraje většina turnajů a současně pokrývá a je rozprostřen do celého roku, na rozdíl od antuky či trávy, které mají pouze svá "období" - takže když AO vyhraje Djokovič a US třeba Wawrinka a antuku zválcuje celou Nadal, působí hard logicky rozmanitěji stran možných vítězů, ale skutečnost je jiná. Žádný hardaři či antukáři už de facto neexistují, více než deset let dominoval tenisu fyzický tenis od základní čáry, ideální pro antuku, ale i většinu dnešních hardů. Takže pokud je podle tebe na antuce slabá konkurence, na trávě konkurence už snad ani neexistuje.
Djokovič není na hardu tak dominantní jako Nadal na antuce, taky souhlasím, na hardu se hrají 2 GS a TM, na antuce jeden GS, tři Masters z toho jeden nepovinný v Monte Carlu. Na hardu je Masters šest.
Čili dominovat hardu tak, jak dominuje Nadal antuce není možné, antuka se hraje dva měsíce, hard zbytek roku a je trošku snažší dominovat právě té antuce, než celému hardu.
To, že Nadal antuce zcela dominuje, vůbec nerozporuju, proto je to taky nejlepší antukář všech dob.
Djokovič má z dvou hardových GS 13 titlů, Nadal z jednoho antukového 14. Z 6 hardových Masters má Djokovič 27 titulů. Ze třech antukových má Nadal 26 titulů... To je prostě totální masakr. Bodejť by ti nepřipadalo, že tam není konkurence, když to tam někdo válcuje takovým způsobem. Ale opravdu si stačí jen odmyslet Nadala a hned uvidíš, jak to s konkurencí na antuce ve skutečnosti je.
Možná škoda, že tehdy Federer blbě prohrál pár antukových těsných zápasů s Nadalem a následně si na něj přestal věřit.
Ber, že Djokovič vzal Nadalovi set na RG až v roce 2012, 2013 hráli pět setů, Djokovič vyhrál 2015, to nemá cenu asi moc brát v potaz, tam byl Nadal fakt mimo a vyhrál 2021 ve čtyřech setech, nicméně Nadal už měl 35.
Federer z pěti zápasů na RG (nepočítám ten poslední už), prohrál 4x opravdu vyrovnané zápasy a myslím si, že Nadala na RG potrápil nejvíce ze všech hráčů, které tam Nadal v historii potkal.
Ty duely mezi nimi ve finále RG z let 2005,2006 a 2011 rozhodly možná 2-3 míče a to byl Nadal podle mě v totálně nehratelném antukovém módu.
Čili co chci říct je to, že Federer i přesto, že má pouze jeden titul z RG, na tom turnaji hrál možná lépe, než Djokovič, který má ty tituly dva, nicméně měl proti sobě Nadala under 30 v totálním antukovém primu.
Jak mohly ty zápasy s Federerem rozhodovat 2 míče, když to nebyly ani pětiseťáky? To je úplná kravina. Netvrdím, že to nebyly vyrovnané zápasy (vyrovnaný může být samozřejmě nejen pětiseťák, viz třeba finále US Open 2011), ale dva míče je vážně nerozhodovaly. Možná zisk nějakého setu, ale určitě ne zápas.
Největší antukový rival pro Nadala z big3 byl jednoznačně Djokovič. A to ti říkám jako fanoušek Nadala, co všechny ty zápasy viděl. Jasně to koneckonců dokládají také čísla. Ale jakože úplně jasně a jednoznačně.
Fakt je,ze par zapasov bolo vyrovnanych ale vseobecne Nadalov tenis na antuke je fyzicky narocny aj pre protihraca a to nikdy nebolo nic prijemne pre Fedexa.S tymto sa lepsie vyrovnal Djoker.
Jinak ten argument, že první set získal Djokovič proti Nadalovi na RG až v roce 2012, je samozřejmě totálně scestný. To jako taky můžu napsat, že Federer získal první set proti Nadalovi na RG až v roce 2005, kdy měl 24 let. Djokovič měl v roce 2012 25 let. Takže naprosto srovnatelná situace. To se pak dá brát i opačně: že Federer získal poslední set proti Nadalovi na RG ve 30ti letech, Djokovič v 35ti.
Daleko směrodatnější mi - když už - přijde, že Federer nikdy nezískal dva sety v jednom zápase. Djokovič ano. Dokonce 2x získal tři sety. O čem se tady jako bavíme?
Jaké těsné porážky máš na mysli? Jako že třeba zápas z roku 2005 ovlivnil zápas z roku 2011? To je ale Federerův problém, neměl ten zápas prohrát, měl byl lepší. Fakt je ten, že Federer za celou kariéru porazil z 16ti zápasů Nadala na antuce pouze 2x. To je skutečnost. Jestli si myslíš, že za to mohou nějaké dvě těsné prohry, co se dostaly Federerovi do hlavy, tak já si to tedy nemyslím. Spíš bych to přičítal dle mě dost evidentní skutečnosti, že Nadal zkrátka vždy byl na antuce daleko lepším hráčem. Že finále RG 2005, které skončilo 3:1 na sety, rozhodovaly dva míče, si klidně můžeš myslet, ale je to nesmysl. Nadal byl zkrátka lepším hráčem a zaslouženě vyhrál.
Šlo spíš o to Tennisfanovi vysvětlit, že Nadal nebyl bestie na antuce pouze coby teenager či kolem dvacítky, kdy drtil Federera, ale také později. Nadal 2005 určitě nebyl na antuce horším hráčem než Nadal 2017 třeba.
Do 2011 byl Federer pro Nadala jednoznačně na RG největší rival a pokud jsi ty zápasy viděl, rozhodovaly mnohdy detaily.
Djokovič sice Nadala porazil 2x, ale z toho jednou by Nadal prohrál i Lehečkou, podruhé se můžeme bavit o velmi dobré formě Djokoviče.
Nadal byl pro Federera na antuce mnohem horším soupeřem do roku 2011, protože byl mnohem rychlejší než v letech, kdy ho tam porazil Djokovič.
Je paradoxní, že třeba Federer to má s Djokovičem na antuce 4:4, na RG 1:1, toho jsem si dodnes nevšiml.
prostě to ten váš goat 11x zkusil a nezvládnul to
7x siel radšej na ryby.
#Goat.
ocenujem, ze som uz Nolka, aj u alter ego
len pis, alebo piste, aspon je tu viac prispevkov, co ocenia redaktori, a Rafa tu ma o jedneho fandu naviac
Ale bavi ma ta vasa diskusia,ked si myslite ,aj po ca niekolkych mesiacoch,ze ja a FH sme ten isty diskuter:)))
To, že si přiznal, že se neumíš ani zaregistrovat na tp asi svědčí o tom, že ty...
Mna skor zaujima ina vec,co sa tyka teba.Ako je mozne, ze tak slaboduchy jedinec ako ty tu podla vlastnych slov roky funguje bez banu ?
Kedze Jirasek mi tu do odkazov posiela rozne varovania aj na vybodkovany text a ty tu veselo hviezdis s nadavkami a nic.Tymto vyzyvam Jiraska na odpoved,kedze na moj dotaz tak nejak skromne nereaguje ale hlavne ,ze ma cas pisat rozne vzkazy a na jednoduchu otazku nevie odpovedat..
A globálně nejlepší z nich je Djokovič.
Ale to máš těžké když tví soupeři v diskuzi nemají žadné teoretické znalosti.
Ale podle statistik je prostě teď nejlepší Novak.
Jedine ze by 22 = 20.
Takže střetneš-li jejich úspěchy mimo Nadalův oblíbený povrch, vyhrávají F. a D. Střetneš-li však jejich oblíbený povrch s oblíbeným povrchem Nadala, vede jasně Nadal.
Byli tam hráči jako Del Potro, Čilič, přišel Medveděv, Murray, pak druhý obrovsky silný sled jako Nishikori, Berdych, Tsonga, Thiem, teď nová generace Tsitsipase, Runeho, Felixe atd atd.
Na antuce nikdy konkurence, která by mohla Nadala pravidelně vyzývat nebyla.
Kamilos, ide zima, nohy do tepla, ale friškom.
Vy fff ste smiesni, ked mal Fed naskok 10GS, točil sa tiez, ale uz nie.
Djok je komplexnejsi ako Nadal, ale nie na GS poli, a Fed uz vobec nie.
A ještě z jiného pohledu - v šachu je dnes GOATem stroj, budou ale šachoví experti vzpomínat spíš na Deep Blue, nebo na Garry Kasparova?
Djokovič ide ďalej...
- Za vítězství GS se TM titul neuděluje
- Za vítězství olympijského zlata se neuděluje
Stanley Cup
- Za vítězství OH zlata v boxu se neuděluje
profesionální titul WBC světového šampiona v
boxu
- Za vítězství MS ve fotbale se neuděluje
vítězství v LM
Za mna teda : mnou dehonestovany turnaj TM :), Masters turnaje,pripadne OH
22 nikdy nebude viac alebo menej ako 22
Ak by jeden z nich mal/nemal kalendárny GS, tam by som pri rovnosti videl slabinu.
O kolkxych zapasoch uz rozhodol jeden bod?
Jinak četl jsem tvé komentáře a něco bych k nim rád dodal. Argumentuješ komplexností Djokoviče. co se na to podívat z druhé stránky a sice tak, že to, co Nadal dokázal na antuce, je natolik mimořádné, že už jen z toho důvodu se o něm dá uvažovat jako o goatovi. V případě, že by mimo antuku nic dalšího nevyhrál, neřeknu, ale on má 2x kalendářní GS, vyhrál 6 GS na hardu a 2 Wimbledony + plus má na kontě historicky zcela bezprecedentní dominanci na jednom povrchu. To mi minimálně na zapojení do goat diskuze bohatě stačí.
Djokovič, ano, je komplexní, variabilní, na druhé straně mu ale zase chybí dominance na nějakém povrchu na Nadalově úrovni. Dá se na to dívat z různých pohledů. Ale obecně mi přijde, že Nadalovy úspěchy na antuce se považují tak nějak za samozřejmost a v rámci big3 se řeší jen jeho úspěchy mimo ni. Přitom se dá docela bez větších pochybností říct, že Djokovič ani Federer nejsou tak dobrými tenisty jako je Nadal na antuce. Navíc má dost všeobecné kvality, aby vyhrával i jinde.
Nicméně jsi mě nepochopil. Král antuky, jistě, jenže jde o to, že má mimořádné úspěchy i jinde. Když odečteš antuku, pořád ti zůstane, tuším, sedmý hráč open éry v počtu GS. Takže nejenže má skvělé výsledky všeobecně, ale navíc má na nějakém konkrétním povrchu výsledky, které Djokovič s Federerem prostě nemají. Jak pak chceš to goatství posuzovat? Já můžu tvrdit, že je Nadal goat právě proto, že na svém top povrchu je lepší než ti dva na svém top povrchu, ty zase můžeš tvrdit, že goat není, protože za nimi mimo svůj top povrch zaostává. Ta antuka se zkrátka nemůže odečítat, pokud se máme bavit o goatovi. Ani jeden z nich neudělal v tenise větší počin, než Nadal na antuce za těch 17 let kariéry. Jak pak chceš diskutovat o goatovi, když bereš v potaz pouze to, v čem Nadal zaostává? Oni zase zaostávají, aby něčemu takovým způsobem dominovali.
Nadalova výjimečnost nespočívá v tom, že dvě sezóny v řadě dominuje, ale v tom, jak se dokáže vždy připravit na to, co je pro něj prioritou. Není to typ hráče, který by mohl třeba dva roky v řadě všechno vyhrávat, na to prostě nemá fyzické dispozice. A to je další věc, ke které já přihlížím: že navzdory poměrně značnému množství problémů, které ho během kariéry provázely už od mládí, dokázal, co dokázal. To, že se kolem třicítky začne vše překlápět na Novakovu stranu, jsem popravě čekal. Co mě spíše překvapilo, co Nadal ještě dokázal vyhrát po třicítce. Pochybuji, že by si na to v roce 2015 někdo vsadil.
TM kaňka určitě je, to bezpochyby. Ta semifinálová prohra s Medvěděvem doteď mrzí, tam byla jednoznačně šance, které se měl chytit podobně jako Federer na RG 09. Bohužel přišla už pozdě, daleko za Nadalovým zenitem. V době svého primu snad 5x narazil na Federera nebo Djokoviče.
Ale když teda chceš pohlížet na problémy Nadala, tak musíš brát v potaz i Djokovičovy trable, než vše vyřešil bezlepkovou dietou a jeho dominanci před dlouhými problémy s loktem a v podstatě dvouletým GS výpadkem. Kdyby Djokovič tyhle problémy neměl, možná bychom se tu ani takhle už nebavili, protože by měl třeba přes 25 GS, stejně jako Nadal, kdyby neměl zdravotní potíže. Tohle nám nepomůže.
Jo, to SF s Medveděvem mám v hlavě taky, stačilo dopodávat a ve finále byl pro Nadala určitě hratelný Thiem.
Nadal byl ale také nejednu sezónu skvělý všude, to je to, o čem mluvím. Kdyby měl opravdu jen tu antuku, není se o čem bavit, jenže o má mimořádnou antuku a k tomu skvělé úspěchy i na dalších površích. Slabina je ta hala, to uznávám. U Nadala to tolik nevyniká, protože nemá tolik dominantních období, kdy vyhrává turnaje "in a row", zápas za zápasem. Djokovič může hrát klidně pět sezón úplný top, protože to prostě jeho tělo vydrží, Nadalovo ne, což pak ústí v to, že si turnaje více vybírá a soustředí se převážně na GS - rozhodně tomu tak je cca od roku 2017. Vím, že měl Novak dlouho problémy s fyzičkou, ale to je něco jiného, to není otázka dispozic a indispozic, ale něčeho, s čím se dalo pracovat.
Nadal neměl slabý jeden rok, ale dva: 2015-16, tedy zrovna ty dva roky, kdy byl Djokovič na úplném vrcholu své formy. Nadal nevyhrál GS dokonce tři roky, když to tedy bereš takhle. (RG 2014 - RG 2017). Za mě je to prostě na principu, jako kdyby v roce 2011 Djokovič úplně odešel, vypadával s každým, trápil se a současně Nadal byl na vrcholu své životní formy. Dopadlo by to tak, že by Nadal velmi pravděpodobně vyhrál 3GS, měl obhájený Wimbledon a US Open, 2 roky v kuse sv jednička, a nic z tohoto bychom dnes neřešili. Bohužel to štěstí na podobnou souhru okolností neměl. Djokovič ano. Jeho životní forma se potkala s totálním úpadkem formy jeho hlavního rivala a největším rivalem mu tedy byl 35ti letý hráč. Na druhé straně Djokovič měl výpadek až v době, kdy Nadal měl svoji životní formu dávno za sebou.
Prostě Djokovič svoje nejdominantnější období prožil ve velmi slabé konkurenci. Což je ale asi přirozené. Těžko by mohl podobným způsobem dva roky dominovat, kdyby proti němu stáli Nadal i Federer ve výborné formě.
No přijde mi působivější právě z důvodu konkurence: v 2011 byla velice silná (Nadal úplný top, společně s lety 08, 10 a 13 hrál asi nejlepší tenis v kariéře), Federer byl rovněž výborný, možná nejlepší období na antuce za celou kariéru a Djokovič proti tomuhle dokázal vyhrál 40 nebo kolik zápasů v řadě. To je skoro neuvěřitelné. Naproti tomu v roce 2015 a 16 měl proti sobě koho...? Kdyby byl Nadal alespoň ve své standardní formě, já jsem zcela přesvědčen, že by Djokovič takto nedominoval. Minimálně na antuce by měl rozhodně problém a rázem by to taková dominance nemusela být... Ale to jsou samozřejmě jen kdyby. Co se snažím říct, že to není úplně tak jednoduché - říct: tenhle dominovat, tenhle ne, takže tenhle je goat a tenhle není. Ty důvody nespočívají jenom v hráčské kvalitě jako takové, ale ve spoustě různých okolností, náhod atp. Nemám problém uznat, že je Djokovič napříč povrchy komplexnější hráč než Nadal, ale z jeho dvouleté dominance v letech 2015-16, kdy Nadal byl na ručník a Federerovi bylo 35 let, vážně na zadek nepadám. Daleko víc si cením třeba té sezóny 2011, nebo z pohledu Nadala sezóny 2008 či 2013.
Nadal 2010 - Finále jen v Dauhá, Australian Open + IW + Miami nic. První titul až v dubnu v MC, dominance na antuce (bez porážky). Wimbledon a USO triumf a pak už jen Tokio, první titul od dubna po poslední v Tokiu (necelých šest měsíců) - 7 titulů.
Djokovič 2016 není správné srovnání a ty to víš, pro srovnání máš vzít sezónu 2015: AO, IW + Miami, MC, Řím, finále RG, Wimbledon, Montréal + Cincy finále, US Open + Peking + Šanghaj + Paříž + TM
Protáhnout to můžeme po problémy s loktem, 2016: AO, IW + Miami, Madrid a French Open.
AO 2015 - RG 2016: bilance 126 výher a 9 proher, 17 titulů, 22 finále, ukaž mi alespoň stejně kvalitní úsek nebo sezonu Nadala.
No ten zápas ve Wimbledonu si pamatuji moc dobře, jeden z nejbolestivějších zážitků pro mě coby fanouška. Nadal jasně lepší, nicméně Djokovič hrál více než slušně, asi ne nějaký jeho úplný strop ve stylu 2011, ale přišel mi to prostě takový jeho travnatý standard. Rozhodně mi přišlo, že hrál lépe než třeba ve finále W 2019. Takže tady bych o nějaké možnosti využívání moc nemluvil. Totálně nesrovnatelné s tím, jak mimo byl Nadal v sezónách 15 a 16.
Prečo klameš?
To tvrdim uz 15 r, aj ked Nadal strácal, rozumeno?
Haleluja glory aneb Kudy z nudy - Mozek mezi nohama a nejlepe grcat jak dement min. pod 3 az 5 nikama anonymne a jeste se mezi sebou praskat jak nejvetsi prasata...:D))) Zlata Era fans tenisu:D Fans B3 opet v akci...Come On! Staci jeste nagrcat 600 kravin a mate to nad 1000 komentu, redaktori budou mit radost:) Tak jedem...:)
https://www.youtube.com/watch?v=ZfAtkYMdH6U
Tak to si musis zaslouzit, a ne fnukat jak Tomic v kvalde na AO... ti to ukazu za chvili vyse jak se to dela, jak si rict o BAN...:))) Abys mel nejaky ten priklad.
lol
AO - 2
RG - 14
W - 2
USO - 4
Finále GS: 30
Semifinále GS: 38
Čtvrtfinále GS: 47
GS - Djokovič (21)
AO - 9
RG - 2
W - 7
USO - 3
Finále GS: 32
Semifinále GS: 43
Čtvrtfinále GS: 53
Starty na GS: Nadal / Djokovič
AO - 17/17
RG - 18/18
W - 15/17
USO - 16/16
- Nadal mimo svůj nejsilnější turnaj 8, Djokovič mimo nejsilnější turnaj 12. Nadal se zúčastnil 66 grandslamů, Djokovič 68.
- Djokovič na všech GS přes 80 výher a nekalendářní Grand Slam (Wimbledon 2015 - French Open 2016). Nadal na tuhle hranici dosáhl pouze na RG, jeho dalším maximem je možná překvapivě AO (76 výher).
- Nadal má zlato z OH, Djokovič ne.
Nadal (36)
Hard - 9 (-12)
Antuka - 26 (+15)
Hala - 1 (-5)
Nadal má 26/36 z antuky (nejsilnější povrch - 72,2%).
Djokovič (38)
Hard - 21 (+12)
Antuka - 11 (-15)
Hala - 6 (+5)
Djokovič má 21/38 z hardu venku (nejsilnější povrch - 55,3%). Navíc má dvakrát Golden Masters (triumf na všech devíti podnicích Masters), Nadalovi chybí Miami, Šanghaj a Paříž (poslední může být nahrazeno Madridem 2005, hrálo se na hardu v hale).
Tituly celkově
Nadal (92)
Hard 24 (-24)
Antuka 63 (+45)
Tráva 4 (-4), z toho mimo Wimbledon 2
Hala 1 (-16)
Djokovič (91)
Hard 48 (+24)
Antuka 18 (-45)
Tráva 8 (+4), z toho mimo Wimbledon 1
Hala 17 (+16)
Nadal má 63/92 titulů z antuky (nejsilnější povrch - 68,5%), Djokovič má 48/91 titulů z hardu venku (nejsilnější povrch - 52,8%), pokud bychom počítali jen Wimbledon, pak Djokovič 7 vs. 1 (+6). Djokovič vysoce převyšuje Nadala na hardu, trávě (počítaje jen Wimbledon, protože většinou elitní hráči předtím nehrajou) a nejvíce v hale. Nadal kraluje na antuce, to máme tři ze čtyř povrchů pro Djokoviče a Turnaj mistrů 6 vs. 0 pro Djokoviče.
Nadal 186-102 (64,6%)
Djokovič 240-107 (69,2%)
Weeks at No. 1
Nadal (209), nepřetržitě byl No. 1 maximálně 56 týdnů. Sezónu ukončil na trůnu pětkrát.
Djokovič (373), nepřetržitě byl No. 1 maximálně 122 týdnů, k tomu měl série 86, 53 a 52 týdnů. Sezónu ukončil na trůnu sedmkrát.
Tady kopíruju, tak nechám i Federera, i když je statisticky ze hry venku.
Sezóny s 3+ velkými tituly:
Djokovič - 12
Nadal - 11
Federer - 8
Sezóny s velkým titulem z hardu venku, antuky a trávy:
Djokovič - 6
Federer - 5
Nadal - 2
Sezóny s velkým titulem z haly, antuky a trávy:
Djokovič - 5
Federer - 1
Nadal - 0
Tituly získané přes 3 nebo více hráčů Top 10:
Djokovič - 23
Federer - 15
Nadal - 13
Tituly získané přes 2 nebo více hráčů Top 5:
Djokovič - 22
Federer - 13
Nadal - 13
Hard: 6-16 (72,7% pro Djokoviče)
Antuka: 20-8 (71,4% pro Nadala; jeden Davis Cup 2009)
Tráva: 2-2 (50%; jedna skreč Djokoviče)
Hala: 1-4 (80% pro Djokoviče)
Australian Open: 0-2
French Open: 8-2
Wimbledon: 1-2 (jedna skreč Djokoviče)
US Open: 2-1
Grandslamy: 11-7
Masters: 12-16
Proti sobě v obýváku:
Nadal na French Open 8-2 (čtvrtfinále x3, semifinále x4, finále x3)
Djokovič na Australian Open 2-0 (finále x2)
Schválně nedělám žádné závěry, toto jsou fakta, která mi přišla důležitá. Ať si každý udělá závěr sám, samozřejmě přidávejte klidně další stats, můžeme je zahrnout a vždy po čase zveřejnit aktualizovaný seznam stats.
Když si to vezmeš v globále, měl prakticky všechny nevýhody na své straně, jednak je o 5 let starší než Djokovič s Nadalem a druhak právě Federer všechny tenisové rekordy stanovil a Nadal s Djokovičem tak měli celou kariéru jasné mety, kterých chtěli dosáhnout a navíc k tomu se mu přizpůsobovali tak, aby jej poráželi.
Ostatně primárně Federer může za to, že Djokovič s Nadalem mají 20 GS a huntují si tělo jen proto, aby jej překonávali. Čili to, že mají oba dva přes 20 GS je zásluha hlavně Federera.
Federer mal z trojice samozrejme najvacsiu vyhodu, kedze de facto od 18-25 mal benefit hrat vo svojom peaku bez Nadala a Djokovica. Nadal a Djokovic, kazdy jeden GS, kde sa postavili mali tam jeden druhého.
Federer si častokrát nedokázal postrázit vekovú ani povrchovú výhodu, z trojice je jasne vzadu a fans Nadala a Djokovica sa mozu donekonečna hádať, kto z Big2 je ten vpredu.
Tak teraz si ma vyargumentoval :)
Mozeme si to kludne rozmenit na drobné aspoň v zapasoch s Nadalom.
Federer mal vekovú výhodu a povrchovú nevýhodu na RG 05-08.
Federer mal vekovú aj povrchovú výhodu na W06-08
Federer mal vekovú aj povrchovu vyhodu na A09.
Federer mal povrchovú výhodu na AO12, AO14.
No a teraz si pozri, co si Federer dokázal uhajit, doslova nic. Aký to rozdiel oproti Nadalovi a Djokovicovi, ktori dokazali hajit svoje a este aj kradnut iným. O troch prehraných finále s Nolem radsej ani nepisem.
Otazka teda je, ake GS Fed vyhraval, ked proti nim dvom strácal. No vyhraval presne tie bez nich kym dosiahol ten vek 25-26 cca, proti hracom druheho sledu. A tu mame aj odpoved na tvoju dominanciu.
Pekný deň :)
0-1
Focení s člověkem spojeným s genocidou
0-1
Onemocnění covid
1-1
Počet dávek vakcíny
2-0
Porušení karantény
0-2
Vyhoštění ze země
0-1
Ošetřující lékař
Dr. Fuentes - Dr. Chocholoušek (oba ambulantně)
Člen Big3
1-1
Člen Svaté Trojice
0-1
A máme to komplet
GS - Nadal (22)
Takto to ma byt. Ten zvyšok tam mas zbytočne.
Čitatel sa v statistikách sucho dočíta. "Nadal dominuje antuke".
Rafa na antuke je to najjagavejšie, čo táto doba ponúkla, nie je dominancia ako dominancia, dá sa povedať, antuka je jediný povrch, ktorý má svojho majitela, všetky ostatné povrchy mali majitela len dočasného. Čitateľ by sa v tomto kontexte možno aj rád dočítal, že na hardoch hral Nadal s Djokovicom vo finále majorov 5krát a bilancia je vyrovnaná 3:2.
Bilancia proti top3 je povrchová, Federer vo finále AO17 porazil Nadala, ktory nebol top3.
Nadal odohral 9 finále proti Nolemu a 9 proti Federerovi, má 18 GS finále proti tejto dvojice a dominuje v nich, ak by si Novak uhájil hardy, mal by zrejme viac on.
11 je však z French Open
A ako dopadol?..
Uz rozumies pointe, ze Rog si nevedel uhajit ani trávu?...4 finálove prehry, to je akoze lol.
Kdo byl Nadaluv největší konkurent na French Open za 20 let? Nikdo
Ten bol dobrý.
Jeho naj konkurenciou na trave bol mlady, v tom čase antukár Nadal.
= Federer si před Nadalem neobhájil ani tu trávu.
To jsou neskutečné srance co pouští z úst.
Pohled,že se bere pouze GS je smutným potlačením všech ostatních úspěchů, i Nadala...
Hokej..stanley cup..futbal-liga majstrov..a podobne...su to vseobecne akceptovane fakty daneho sportu.
Subjektivne mozes mat radsej povedzme wimbledon ale stale plati,ze Gralom pre tenistu je zisk GS.
Světová jednička je další téma. Nadal samozřejmě zaostává. Proč tomu tak je, všichni ví. V 30ti letech měl podle všech predikcí končit s kariérou. Místo toho dodnes vyhrává GS. Ano: nehoní se za sv. jedničkou, ale vyhrává GS. Podívej se na jeho harmonogram zápasů za posledních 5-6 let. Vše podřízeno GS. Nemá fyzické dispozice k tomu, aby rok co rok odehrál prakticky všechny turnaje jako Djokovič a byl ještě na TM plný sil. On to však na rozdíl od některých zde pochopil a stanovil si priority: GS. A v tom je nejlepší na světě.
Ale co čekat od hloupého fanouška Rafy (který nikdy nedržel raketu v ruce), který není schopný rozlišit mezi odlišným hardovym povrchem na Australian Open a US Open..... Asi bychom chtěli trošku moc .. aby rozlišoval mezi odlišnými sporty, érami, kontexty a okolnostmi. Zase se ukázala Ondřejova (pardon Peterova) plytkost a povrchnost. Jakmile se jde do hloubky tématu, tak se stává pouze smutně přihlížejícím cuckoldem. :))
Ano, vím, co by si s tou raketou udělal.... Rozbil by sis tu raketu o svou hlavu jako Youzhny před lety, jelikož bys neunášel to ponížení, kterému bych tě na kurtu vystavil. Ani by sis neškrtnul. Ale neboj, do mrtvol nekopu, nechal bych ti v každém setu po jednom gamu, aby si tam nebrečel jako tady. :))
To je sice hezký, že si jdeš zahrát občas se svým strejdou tam u vás na vesnici, ale to bohužel nestačí na člověka, který hraje na kompetitivním levelu oficiálně vedené soutěže v tenise a squashy. :)
O tenise a hře jako takové nevíš nic. Smutné, když nevíš, jak rozdílně se chová míč na antuce, koberci a trávě či jednotlivých odlišných hardech. Děláš tu nesmyslné závěry , porovnáváš odlišné hardy na AO s US Open a jenom tím ukazuješ, že jednak nemáš teoretické znalosti, ale hlavně nemáš praktické zkušenosti. Pak vypadáš jako klaun.
Udělej všem radost a přestaň se ponižovat. :)
Tragéd = Forehand = Pe3k = Ondřej ... Jedná ztracená existence vedle druhé...
1.Takze GS ako najprestiznejsiu trofej v tenise si uznal, tam som ta chcel presne doviest :)
2.Vies, ten kto vacsinou vela tára , tak vie kulové, takze to bude taky ten tvoj pripad
3.Na nejake tie nadavky nejdem reagovat, nie ze by som nechcel, ale som pod ťarchou BANU, takze tentokrat to oželiem :)
Hasta luego Pe3ku:)
(Rod Laver)
Pravidlá sú dávno určené, ja som na to malý pán.
Turnaje mimo GS su v podstate pripravne turnaje pred gs
Takže Indian Wells a Miami je generálka na French Open a Pařížský Masters je generálka na Australian Open?
Krovie.
Ty jsi analytik.
Víš, že kromě Monte Carla jsou turnaje Masters povinné? Jsou povinné také další turnaje a pokud hráč neplní kritéria, nebo není zraněný, musí startovat na XY turnajích ročně.
Ty krovie
V hlubší analýze je Nadal kompletně exposed. Ať už statisticky, tak i z hlediska herního stylu, který není adaptabilní skrze všechny éry a povrchy.
Trochu mi to připomíná časy, když zde před pár lety nebyli schopni akceptovat Federera jako GOATA (měl více slamů než jeho rivalové) a Nadalisti se odkazovali na Rafovu vzájemnou H2H bilanci s Rogerem. Inu... Ať žije pokrytectví, ohýbat si realitu podle toho, jak se jim hodí. Nicméně hádám, že za pár let to bude jedno, až bude mít Djokovič kompletně všechny rekordy v moci.
A druha vec, čekni si pocet komentov po finale AO s Rafom a uvidis aky je djoker chudobny pribuzny pi tom, co sa tyka poctu komentov :)
tm patří k tenisu a komplexní goat by měl cílit i na tohle, rafa z 11 pokusů nic nezískal..
Je třeba rozlišovat éry.....
Djokovič by exceloval i v 90. letech v éře rychlých povrchů svým adaptabilním stylem hry. Nadal by pouze paběrkoval se svým returnem a TOP SPINEM v 90. letech na trávě a hardech a samozřejmě hale, kde je tragický.
Proto jsou pro mě např. GOATI dva. Ze staré éry to je Borg.... A z té moderní Djokovič.
Ou, já vlastně zapomněl, u většiny fanoušků Nadala jsou argumenty nedostatkové zboží. Za to hloupost, trapnost, překrucování statistik a pravděpodobnosti je jejich doména. :)
Ale nula bodov, chudák tenisový nadšenec.
tady se řeší nějaké podrobné stats a z historie si lidi budou pamatovat jen počet GS
kdo z místních zná stats Margaret Court? drtivá většina dá jen dohromady počet GS
pro zajímavost
24 GS ze 47 startů, tzn. 51% (11-5-3-5; 90% úspěš.), v tom 7x AO v řadě, 6 GS v řadě (1969-71), 3x kariérní GS, 1x kalendářní GS, 19 GS v deblu, z toho 2x kariérní
192 titulů (46 na trávě), 21 titulů v jednom roce (1970)
rekord % úsp.: vše 91,2%, hard 91,7%, tráva 93,0%
kariéru skončila ve 33 letech, ale po očištění ve 30 letech, protože během kariéry 3x porodila, takže pokaždé min. rok nemohla hrát
As simle as that.
Zvyšok sú oriešky a podporné barličky pre neprajníkov.
BAN nevypršal, bol odblokovaný. Spýtame sa redakcie, tajtrlíčku?
Možnost 2: vyhrát všechny 4 GS v řadě, mít nejvíc týdnů na number one, vyhrát všechny Masters 1000, mít rekord v titulech turnaje mistrů.
Neříkám, že na to je nějaká univerzálně správná odpověď, jde asi o to jak kdo vnímá tenis obecně. Já osobně volím možnost číslo 2 protože jeden GS titul mi prostě nepřijde tak velký jako všechno v bodu 2. Proto podle mě Nadal těžko může být GOAT.
Statisticky nejlepší hráč je podle mě Djokovič.
A protože Nadalovi fanoušci se tak rádi ohánějí tím, že Španěl porazil Federera ve Wimbledonu ale Federer ho neporazil v Paříži, tak zase Djokovič porazil Nadala hned dvakrát v Paříži ale ve své Melbourne s ním neprohrál.
Djokovic s nim vyhral len stvrtfinále a semifinále, nikdy nie finále.
Ten tvoj druhy bod je samá vata, to za 10 rokov nebude fakt nikoho zaujimat.
Skús to najprv urobiť ty sám, pozri si jednotlivé ročníky RG a AO, kto sa kedy ku komu dostal a nedostal a budeš prekvapený.
V Paríži za tú istú dobu sa stretávali častejšie, vzhľadom na Nadalovu vyrovnanejšiu výkonnosť.
Nadal by potřeboval minimálně o tři GS víc, aby se o něm mohlo hovořit s ohledem jako o GOATOVI. Ve většině historických počinů, nejdůležitějších statistik je za Djokovicem.....
Ale ani tohle nebudeme muset řešit, protože v následujících dvou letech Djokovič předskočí Nadala i v počtu GS, tak se i fanatičtí fans Nadala budou muset smířit s realitou.
Je tady skoro 400 příspěvků... Proč? Fanoušci Nadala jsou insecure, jelikož v hloubi duše ví, že Djokovič je the GOAT. Ale je to úsměvné.
AO 19????????
Ťažko dnes ľudia ocenia Margaret alebo Roda Lavera, keď v ich časoch bol tenis skôr "klubovým nedeľným športom", rozhodne to nebola taká mašinéria, ako tenis poznáme dnes.
Wayne tiež hrával najmä v 80 rokoch, kedy NHL nebola tak prešpikovaná legionármi a prístupná väčším masám aj v Európe. Lemiex hral o dekádu neskôr. Má lepší bod v pomere k celkovému počtu zápasom, ale aj tak hokej je športom, kde o Goatovi moc pochýb nie je.
Můj osobní GOAT bude vždycky Roger.
Ač jsem fanoušek Novaka. A pro mé osobně bude vždy nejlepší on, ale výše zmíněné nelze přehlédnout.
Pripomina mi to slovensku politicku stranu Hlas:))
Jako GOATa vyhlašuji Jiřího Veselého, kterého navíc váš GOAT Djokovic NIKDY neporazil!
Tak a teď pro srovnání k Djokovicovi. Tak jen pro doplnění Novak Djokovič začal se svou bezlepkovou dietou ke konci roku 2010 v období finále Davis Cupu. Co následovalo? Absolutní dominance Novaka Djokoviče v sezóně 2011. Fanoušci Rogera a Rafy by měli děkovat všem svatým, že Djokovič nezačal s bezlepkovou dietou např. o tři roky dříve, jelikož by Djokovič Nadalovi i Federerovi určitě několik Gslamů a turnajů Masters ubral v období 2008 - 2010. A další věc je Djokovicovo zranění lokte po vítězství na French Open 2016. Djokovič dlouho volil konzervativní léčbu, jelikož nechtěl operaci. Díky tomu přišel o další šance na GSlamy, zdravý Djokovič by opanoval AO 2017 a 2018. To byl totiž na naprostém vrcholu svých sil. Zdravý Novak se zdravým loktem by pravděpodobně exceloval tradičně na Wimbledonu 2016 a 2017.... Na French Open by byl tradičně druhým největším favoritem po Nadalovi (rozhodně na vyšší úrovni před Thiemem). Djokovič set zraněným loktem měl příšerný servis a zhoršil se mu forehand.. fakta.
AO 2022? Djokovič by Nadala v semifinále zdecimoval jako ve finále v roce 2019. A co se týče toho patetického trapného pseudo argumentu, že Medvedev porazil Djokoviče na US Open 2021, takže Djokovič by neměl nárok na Medveděva ve finále AO 2022? To je vyloženě NONSENS, jelikož povrch na AO je perfektně šitý na míru stylu Djokoviče. Od rychlosti až po odskoky. US Open má kompletně jiný hardový povrch, který tolik nesvědčí Novakovu stylu hry. Djokovič je vždy spolufavorit na US Open, ale není takovým super favoritem jako na Wimbledonu či AO. Djokovič ve 35 či 34 letech by pravděpodobně porazil Medveděva vcelku bez problémů na AO 2022, jako když Djokovič porazil Danila ve finále AO v roce 2021. Ten nesmysl a porovnávání neporovnatelného zde nejspíš říkají pouze gaučoví experti, kteří nikdy nedrželi raketu v ruce. ???? Používejte mozek a přemýšlejte v celkovém kontextu.
Takže, jestli byl někdo okolnostmi skutečně poškozen neúčastí na Gslamech, tak je to Djokovič. Který už mohl mít klidně k 30 grand slamům. Takže ať tady nikdo vůbec neargumentuje pseudozraněními Nadala a zmařenými šancemi na Grand slamy, když Nadal nebyl ANI JEDNOU v kariéře na nějaké vážné operaci.
A raději se ani nebudu pouštět do tématu počet týdnů strávený jako světová jednička. Všichni známe výsledek.
Ta diskuse ze včera se zde rozhořela z prostého důvodu, fanoušci Nadala psychicky nezvládají fakt, že Nadal má chabé výsledky v hale v porovnání s Djokovicem. Na oko se snaží vypadat nad věcí, ale ten jed a frustrace z nich stříká do všech stran. Poněkud emočně nezvládnuté od některých fandů Nadala včera a dneska.
Otazka uz len ostava,kto sa skryva pod tym nickom..chcelo by to vypisat nejaku tipovačku :)
Jen velmi těžko někdo nový bude Djoki dorovnávat a též další hráče z top 3.
Dočítal som prvy prispevok, samá vata kamoško.
Šlo o hyperbolu. Tedy zdůraznění absurdity toho tvrzení, že Djokovičovi byly letos ukradeny 2 GS. Což ostatně byl ten jediný důvod, proč jsem do diskuze vstoupil. Téma Nadala sem zatáhl Kamilos, kterému nedává už dlouho spát.
A mimochodem Nadal nemá tenis o nic fyzicky náročnější než Djokovič - oba hrají extrémně silově a fyzicky. Jeden má však ty fyzické dispozice úplně někde jinde než druhý. Nadal, pokud jde čistě o fyzickou stránku, vlastně vůbec nemá pro tenis ideální předpoklady (na rozdíl od Djokoviče či Federera). Přesto má 22 GS. Nazdar.
https://www.sportskeeda.com/tennis/news-holger-rune-i-believe-possible-i-can-finish-2023-world-no-1?key4=sktenfb&utm_source=FBAUTOFEED&utm_medium=SKTennisFB
Preco sa nechces bavit ?:)
Ja ti to poviem tajtrliku. Su to presne dva zapasy :)
Štatistika o houne, to mozem rovno vyhlásit ze za posledne tri roky hral Nadal s Djokovicom 6 zapasov a Nadal vyhrava 4:2.
Vidis, zase si sa vyšachoval, utekaj na ryby a porozmyslaj o sebe.
https://www.atptour.com/en/players/atp-head-2-head/novak-djokovic-vs-rafael-nadal/D643/N409
Pravda je taka, ze sa na harde de facto nestretávaju, pre rozne dovody, stretavaju sa na antuke, kde si Nadal s prehladom drzi vyhodu, prehral tam s Djokovicom snad raz za 5-6 rokov.
2) Nechápu posedlost místních fandů. Ještě před lety, když jsem tu komentoval často (pod jiným nickem), tak se s nimi dalo bavit normálně, ale GOAT tahanice jim zatemnila mozek. I proto jsem odešel a nedivím se, že mne následovali další, skoro nikdo z fandů Rafana tady nezbyl. Řešit nesmysly typu, že Rafan byl nejčastěji v Top 2, to fakt nikoho nezajímá, má prostě nejméně týdnů na jedničce, to je zásadní. To je jak kdyby někdo s více GS finále byl lepší než někdo s GS titulama, příklad Ruud 2 GS finále, Alcaraz 1 GS titul. A ještě před lety byl hrozně určující počet titulů z Masters a teď už na tom nezáleží, protože Rafan už v tomhle první není. Přijde mi, že si fandové Rafana přizpůsobují vše tak, aby jim Rafan vyšel jako GOAT. Třešničkou je exhibice TM. Největší nesmysl, vymyslet může jen někdo, jehož kůň ten turnaj nevyhrál. Dost často se stydím, že fandím stejnému hráči, protože to vidím všude, i na sociálních sítích, nejde jen o místní web. Když teda dokázalo uhaluzit tolik hráčů TM, proč to Rafan nikdy nedokázal? Snižovat úroveň turnaje je nesmysl, jak už tady padlo, porazit musíte obvykle čtyři hráče z desítky. A to je jen za posledních pár dní, těch kravin tady za poslední roky padlo miliony. Sice jsem tu nepřispíval, ale rozhodl jsem se, že už budu, protože někdo musí trochu tábor Rafana vyvážit od nesmyslu ke smyslu. Jak dlouho to vydržím, to nevím.
4) Rafan možná GOAT jednou bude, ale až se za pár generací zapomene na tuhle éru a bude se GOAT brát čistě podle počtu GS, to by ale musel skončit před Djokovičem. Když se mu to povede, mít víc GS titulů, my se toho nejspíš stejně nedožijeme, až se to bude brát jen podle GS. Zatím ve všech důležitých anketách jasně vyhrává Djokovič, ačkoli má o jeden GS méně. A to už něco vypovídá, protože Rafan má mnohem více fanoušků snad na všech sociálních sítích.
5) Do sezony 2023 si přeji, aby Rafan získal alespoň ještě jeden GS, největší šanci mu dávám v Paříži (překvapivě). A ještě bych si přál, aby mimo antuku porazil Djokoviče, protože ta bilance je otřesná. Rafan je vynikající i na dalších površích a takovou bídu si nezaslouží, Djokovič není neporazitelný. Na TM už Rafanovi nevěřím, pořád mu bude chybět, což je fakt škoda, protože podle mě mu to kazí jeho jinak fantastickou kariéru.
1) Musíš rozlišit to, s kým je diskuze vedena a jakým stylem je vedena. Pokud někdo mele sračky, jsem zrcadlem, které dělá totéž v opačném gardu.
2) Také je důležité si říct, o čem se chceme bavit a jak hluboko v debatě chceme jít. Pokud někdo chce vytahovat nějakou weak éru, což místní fans Nadala dělají běžně, tak se pojďme bavit o Nadalovi stejně a místo weak éry se ptejme na příklad na otázky.
- Jaká je H2H Nadala s jeho rivaly mimo antuku?
- Kdy naposledy dokázal držet krok na hardu s Djokovičem a Federerem?
- Proč má nejméně týdnu na postu světové jedničky?
- Proč vyhrál v hale titul naposledy někdy v roce 2006
- Proč nikdy nevyhrál turnaj mistrů považovaný za turnaj pro nejlepší hráče roku i přesto, že byl 5x year 1?
- Proč obhájil vždy jenom French Open
- Kolikrát byl Nadal krok, nebo dva od výhry na všech GS v jednom roce?
Já nemám problém rozebrat všechny chyby Federera, naopak jsem si jich plně vědom, ale pokud chceš debatu, musíš uznat i chyby na své straně a jejich výčet jsem vypsal výše a nikdo se k tomu nikdy nevyjádřil, vesměs jsou ty odpovědi pořád stejné, TM je exhibice, nebere se vážně, Nadal je GOAT a podobné srance a navíc je tady věc, kterou tábor Nadala zcela postrádá a to jsou tvrdá data, čísla, doložitelné statistiky.
90% odpovědí je řečnických, většinou s nějakou tou urážkou a bez konečného jasného a podložitelného vyjádření.
Prostě Nadal má 23 GS, ale mimo povrch, kterému zcela a neoddiskutovatelně celou kariéru dominuje, většinu statistik s Djokovičem i Federerem prohrává a to včetně počtu titulů, obhajob hardových či travnatých GS, nebo Masters, o hale ani nemluvě a to, že má 70% úspěchů z pěti turnajů už je zapomenuto taky, prostě GS jsou teďka gro všeho, ano jsou, ale ne v debatě, kdy chceme shodit jednoho hráče aniž bychom si byli vědomi nedostatků toho, kterému falešně zkreslují fanoušci čísla tak, aby vyšel vždy nejlépe.
Čili za mě asi tolik, díky za postřehy.
2) Weak éra nevím, co je tím myšleno. Federer sice posbíral většinu úspěchů, když ještě Rafan s Djokovičem nebyli Top, ale ani na to se historie ptát nebude.
Nebudu zkoumat podrobně, ale pokusím se ti odpovědět.
- S Djokovičem jsem v podstatě odpověděl, a když se kouknu na H2H, tak Federer na hardu dominoval v posledních letech, ale Rafan tam měl zase období dominance od AO 2009 po AO 2014, kdy vyhrál včetně haly 8 z 11, jestli dobře počítám. A můžeme k tomu připočíst finále Wimbledonu 2018.
- Určitě za to můžou i zdravotní potíže, těch má z Big 3 nejvíc, si myslím. Každopádně to bude mít i něco společného s komplexností, kterou má jasně vyšší Djokovič, což jsem uznal.
- Hala je jeho jasně nejslabší místo. Nevadí mi, že má z haly jen jeden titul, vadí mi, že není z TM. To vidím jako daleko větší problém. Nikdo nebude zkoumat, kolik titulů má z haly, ale vždycky bude vidět to, že nevyhrál TM.
- Protože hala mu nesedí. Nechci zmiňovat jeho křehké zdraví na konci sezony, za to ostatní nemůžou. Pak je tu ještě ten problém, že vyhrál nejméně velkých turnajů přes Top 10 nebo Top 5. Myslím, že to kolovalo včera po skončení TM. To by mohlo mít taky vliv na to, že nikdy TM nevyhrál. Co se ale týče GS, tak není jeho vina, že favoriti vypadli, dokázal toho prostě využít.
- To už jsem psal, že není pro GOAT debatu vůbec podstatné, to už jdeme hodně do hloubky. Nikdo nebude řešit, kdo kde co obhájil, nebo neobhájil.
- To už je taky hodně do hloubky a podle mě nepodstatné vzhledem k tomu, že se ani jednomu v GOAT debatě nepovedlo dosáhnout na Calendar Slam.
Rafan má jinak 22 GS, ale třeba 23. přidá příští rok
Souhlasím s faktorem Nadal, kdy dokázal slabé konkurence využít, to se několikrát nepovedlo Djokovičovi (matně vzpomenu třeba 2x Masters v Paříži), ale jistě tam jsou další věci, Federer tohle vyloženě prosral třeba na USO 2014, Nadal by s Čiličem nikdy neprohrál.
Zmínil jsi komplexnost, souhlasím, že komplexnější je Djokovič, ale komplexnější byl i Federer, ten prohrál 5x finále French Open s Nadalem, takže zde můžu použít oblíbenou formulaci Rafa fans - kdyby nebyl Nadal zraněný má 25 GS - Souhlas
Kdyby ve finále FO nebyl Nadal, má Federer 25 GS taky a 5 z každého povrchu.
Já se právě domnívám, že nejméně týdnů na N1 a neobhájený GS mimo French Open je jasný znak Nadalovy NEkomplexnosti, respektive nikdy tenisu nedominoval tak jako Federer, nebo tak jako Djokovič.
Dominoval antuce a zejména v posledních letech mimo ni vyhrával hardové tituly pouze poté, co jeho rivalové vypadli - vzorem může být AO2017, kde prohrál na hardu s Federerem, 2019 3:0 od Djokoviče, poté ve Wimbledonu zase s Federerem v roce 2019 a prakticky proti nim na hardových a travnatých GS odehrál jeden vyrovnaný zápas ve Wimbledonu, kde kousek od toho, aby šel podávat na titul, na AO17 byl Nadal horším hráčem většinu zápasu, proto zmiňuji ten Wimbledon.
Takže tak.
Chorý človek :)
A teď vážně. Jo, ty narážky na Rafana mě taky štvou, třeba si uvedl krásný příklad s MC a Barcelonou. Kdyby neměl problém, tak by tam hrál, antuku by si určitě ujít nenechal v žádném případě. S Djokovičem v Austrálii určitě nic společnýho nemohl mít.
Jinak víc GS finále má Djokovič 32/30, ale úspěšnější je Rafan 22/21. Podobné je to na Masters 38-18 Djokovič a 36-17 Rafan. Uvidíme, co přinese další sezona, Rafan by se za mě musel hodně otáčet, aby GOAT debatu překlopil na svoji stranu, ve většině velkých anket s desetitisícovkama i víc hlasujících skončil dokonce až za Federerem, jasně vyhrával Djokovič. Ale třeba se to změní za nějaký čas, jak jsem psal, až přestanou hrát a bude se brát GS jako ten třeba i jediný ukazatel. Ale jak píšeš, mně je to taky fuk, Rafan mě přivedl k tenisu a na to, co dokázal, nikdy nezapomenu. Asi už si nikdy jiného hráče tolik neoblíbím.
Ale no, ved si uz velký.
Štatistiky nemajú rovnaku hodnotu a oproti poctu GS su vsetky ostatné GS hlboko podriadené. Goat nikdy nemoze byt niekto; kto nedrzi GS rekord.
Dnes si nikto nepamata, kolko vyhral Agassi TM alebo kolko vyhral Sampras Masters. Vsetko sa točí okolo GS, ten hype počas majorov sa neda s ničim porovnat. Je jedina disciplína, ktorej podriaduju hraci vsetko, a to hovori za vsetko.
Ak by Nadal nahanal svetove jednotky, tak by si na jesen obehal malé turnaje. Je to ale bezpredmetné. Statistika, ktora nie je pre hracov dolezitá; nemoze byt v kontexte goata smerodajná.
Argument s chybajucim TM je na úrovni chýbajúcej OH pre Djokovica. Napádať Nadalovu komplexnost so statusom dvojnásobného drzitela karierneho GS je scestná. S Djokovicom maju tento status obaja, akurat s tym rozdielom, ze Nadal to stihol do 24. Nadal bol vyrazne lepsim hracom v prvej polovici kariery, kedy s nim vyhral dve finále hardovypch majors, Djokovic je uspesnejsim v ten druhej. To, ze si ludia druhu polovicu lepsie pamataju, neznamena, ze tá prva ma mensi lesk. Vo finále sa bude brat vzdy overall, povrchove, či casoce podmnozinky pri porovnani rovesnikov nemaju zmysel. Dokial bude mat Nadal viac GS, bude sa spominat ako Goat vzdy on.
Rafa fans nikdy neargumentovali poctom masters. Vzdy sa reč točila o GS.
Djokovič: 9-2-7-3-6
Federer: 6-1-8-5-6
Nadal: 2-14-2-4-0
Djokovič má 2/4 GS minimálně 7x.
Federer má 3/4 GS minimálně 5x
Nadal má 2/4 GS minimálně 4x + nemá TM.
Kdo je teda komplexní? Nápověda, Nadal to není.
To je ako vo futbale,ked mas drzanie lopty 70% a prehras 4:0 :) Ked uz teda mame tie MS vo futbale..:)
A vtedy pochopíš, aký skutočný význam kariérny GS v kontexte komplexnosti má. Bez neho by akákoľvek diskusia na tému GOAT ani nebola možná.
No a Nadal má dva.
Toľko k legitimite štatistiky výše.
To by ma teda zaujímalo, ako chceš faktami doložiť domnenku, že Nadal je na zrovnávaní povrchu najväčšiu závislosť?
..Nezačal náhodou Federer vyhrávať vo W až po spomaľovaní trávy?
GS jsou samozřejmě nejdůležitější ukazatel, jenže v porovnání Rafana a Djokoviče se nikdy nebude srovnávat pouze GS, protože fandové Srba vždycky vytáhnou trumfy... Jaké má trumfy Nadal na Djokoviče v tuto chvíli kromě o jeden GS více a možná teda zlata z OH? To je za mě málo, aby mu jeden GS více stačil na to, aby byl statisticky úspěšnější.
Moc dobře víš, že Rafanovi se na podzim nikdy nijak nedařilo, takže debata o tom, že mohl být na trůnu déle, je k ničemu. Letos o to usiloval a nevyšlo mu to. V hale v podstatě nevyhrál jediný zápas, pokud nebudeme počítat Ruuda, proti kterému o nic nešlo.
OH a TM nelze srovnávat, úplně jiný turnaj, úplně jiný formát, úplně jiné obsazení. Za tebe je TM turnaj o ničem, to s Vina del Mar si psal myslím ty, takže nevím, proč se tu s tebou vůbec bavím. To nikdo normální napsat nikdy nemůže.
Rafan je za mě méně komplexní než Djokovič, ten kamkoli přijede, tak je největším favoritem, kromě snad RG. Může mě uklidňovat jedině to, že debata GOAT se nejspíše nikdy nerozhodne, ale na antuce je jasno.
Ale ano, argumentovali, a není to zase tak dlouho do minulosti. Neříkám, že si to byl ty.
Predchádzajúci nick zrejme nikdy neexistoval, mozno preto mas problem s jeho zverejnením. Naplňajú sa moje slová. Každopádne aspon si to skúsil a niektorí to zhltli.
Nadalovci maju na Novaka tromfy GS?..No to samozrejme úplne stačí, kedze vsetko sa točí okolo nich.
Aké tromfy má na Nadala Novak?..Vacsinu velkých zapasov prehral, jeho tromf su akoze tyzdne na svetovej jednotke?..No pozri si Nadalove lekársky záznamy a bude sa to dat lahsie vysvetlit.
Zlatá éra je o rivalite Nadala s Federerom a Nadala s Djokovicom, to Nadal je spoločný menovatel, najvacsi rival oboch, ostatní z velkej trojky boli súcasťou zlatej éry, ale nie vždy. Naopak Nadal je v tomto smere večný ????
Ale aspoň jsem se dozvěděl nějaký další nesmysl, že Nadal je společným jmenovatel pro Federera a Djokoviče. Tak aspoň jsem zase moudřejší, takový věci se na zahraničních fórech ani diskuzích nedovíš
Ale +1 za domyslavost, vravim. Zlatý chalanisko.
Som tu dosť dlho na to, aby som si pamätal Nadalových fanúšikov.
Žiaden Nadalov fanúšik s tvojim rukopisom tu nikdy nebol. Si proste fakový profil, štýlom podobný Kamilovi, s Kozorohom, pátrať po tom nehodlám.
Neexistuje tu jeden človek, ktorý by vedel dosvedčiť, že tu niekto podobný tebe bol, predošlý nick neprezradiš, lebo neexistuje.
Diagnózka :)
Nick si moze zalozit hocijaky blb ale vydavat sa za fanusika nejakeho sportovca a pisat presny opak,to chce urcitu davku rozpoltenej osobnosti:)
Tu ti nezostava nič iné, len si utreť penu z ust a dať nohy do tepla.
+1b, ako si ma vlozil do diskusie, kde bola reč o inych uzivatelov. Zlatý :)
Teda okrem rekordu s poctom turnajov ATP..)
Super,pekne si to postrazil a keď pritlačil nebolo o čom..
Djoko je kráľ
Djokovič na GS
Poslední 3 roky: 5/9 56%
Posledních 5 let: 9/17 53%
2/3
pamatuju si, jak se tady, tehdy ještě jako Kamilos77
Teď je tu podle mě na tajňáka a dělá ze sebe jakože borce, přitom tu každý ví, že smrdí denně v KB a syslí si svůj pseublog na Tipsportu
Už ho nechte, zase si pak smaže účet a to nikdo nechce ne? Denní dávku vtipů tu chceme!
VIVAT TENNISFAN77
HIP, HIP
Navazuji na svůj včerejší program a bavím se tím, jak fanoušci Nadala zaspamovali celý portál jen proto, že Djokovič zase vyhrál turnaj pro nejlepší hráče roku a Nadal zase utřel.
So sweet, hezké pondělí všem.
Kamilose77 neznám, buchtu nemám, netuším kdo při kojení leje panáky - asi vlastní zkušenost, nepracuji ani v KB, nemám účet na Tipsportu.
Takže jsi řekl asi pět výmyslů, které se mě osobně vůbec netýkají a nazýváš to ceresem?
Good point.
Entertainer raz darmo, treba ho naďalej sledovať. Postaviť na ňom case study o mešuge ľuďoch
Není to žádné dno, ale dotaz, který nikdo není schopen a nechce zodpovědět už třetí den.
Lolek a Bolek tohoto portálu.
No a Kamilos,to bol teda vyprask co tu dostal vcera :)
TM byl poslední tanec sezóny
https://www.youtube.com/watch?v=knRbqdSnrd8
Djokovič AO23 nevyhraje
nikoli, jde o 8 hráčů, kteří shromáždili nejvíce bodů v sezóně, jejich aktuální výkonnost může být různá
formát TM umožňuje, že vyhrát může i někdo se dvěma prohrami ve skupině, důležité je vyhrát jen 2 zápasy v řadě v play-off
na GS je třeba vyhrát 7 zápasů v řadě a na Masters 5-6
v historii se nikdy nestalo, že GS by vyhrál někdo, kdo v turnaji předtím prohrál
v letech 2017-21 (5 ročníků; 19 titulů) GS vyhráli pouze Big3, Thiem a Medveděv
TM (5x) vyhráli Dimitrov, Zverev (2x), Tsitsipas a Medveděv (tehdy ještě neměl GS)
pokud je TM kvalitnější turnaj a těžší ho vyhrát, tak proč tito kvalitní vítězové mají dohromady jediný GS titul?
kvalitnější je ten turnaj, který může vyhrát někdo, kdo zrovna má superformu
teď možná mělo superformu hráči, kteří na TM nestartovali
co je nefér vůči zbytku pole, tak top8 může na TM získat body navíc a upevnit si svůj náskok (peníze vynechávám)
Kde někdo píše, že TM je obecně nebo vždy kvalitnější turnaj než GS a je ho vždy těžší vyhrát? Vzal jsi pouze 5 posledních ročníků, tam je to vcelku jasné, ale pokud bys vzal rozptyl řekněme posledních 25 let, jsem si jistý, že bys našel rok, kde to neplatilo.
"kvalitnější je ten turnaj, který může vyhrát někdo, kdo zrovna má superformu
teď možná mělo superformu hráči, kteří na TM nestartovali
"
Tohle ale platí úplně stejně naopak. GS mohl vyhrát někdo, kdo měl zrovna superformu (ale třeba ju mít nemusel a pomohly okolnosti), tak ho vyhrál, ale na TM už ji nemá a tak ho nejspíš nevyhraje (ale klidně může, okolnosti). Navíc GS může vyhrát širší pole hráčů, TM jen jeden z 8 nejlepších, takže abys ho měl vůbec možnost vyhrát, musíš si to zasloužit.
Btw já vůbec nepochybuju o tom, že GS mají o dost větší prestiž a že je většinou o dost těžší je vyhrát, jen se mi nelíbí některé argumenty.
Kdežto na TM moze byt teoreticky aj 8 hracov bez formy. Je to malá vzorka, hoc je zrejmé, že papierovo su to najvacsie elity. Rocnik, kde vyhral Dimitrov je toho najlepsim prikladom.
To máš minimálně 7 GS.
Za posledních 20 let vyhrálo TM 7 hráčů mimo big4, největší anomálie je určitě Dimitrov, možná Nalbandian.
Jinak platí to, že to vyhrávají ti nejlepší z nejlepších, takže není na místě srážet kvalitu toho turnaje, speciálně když se podíváš na historická fakta.
1. Ten hráč se tam musí dostat a být osmý v Race, případně vyhrát GS, což už je parametr, který nedá úplně každý, na GS startuje 128 hráčů a můžou tam být ti, kteří odehráli dobře jeden turnaj v roce.
2. Je nutné porazit minimálně 4 hráče TOP10 v jednom týdnu
Čili ne, TM nemůže vyhrát kdokoliv s formou a fakta to ukazují, lucky vítězů na TM je za poslední dvě dekády přibližně stejně, jako lucky vítězů GS.
Stridat tri povrchy, na trave se da hrat i ve velke hale jako v Halle, na antuce jakby smet:) Ikdyz me by se libilo TM i jako outdoor.
Udelal bych i TM B - od 33 do 65 mista v race. Ten sam format na jinem miste. Jen s nizsim bodovym ohodnocenim.
TM C a TM D ve stylu challengeru.
Bylo by to asi vic narocnejsi nez GS, rozhodne na match upy v kazde z kategorii A,B,C,D:).
Kde by sa to hralo, v tej jednej hale?..:)
Vlčku, ty si taký Jules Verne tenisportálu.
...Ale krom toho je to uplne fuk, nebot ten format se jen tak nezmeni, a uz vubec ne povrch, davno je tenis na hardu. Ty jine povrchy drzi defacto jen GS... skoro vsichni hraci/ky chteji hard. Jestli zmeni format, tak mozna s minimalnimi zmenami. Bude take zalezet na poptavce, trebas za 5 let tenis nikoho nebude zajimat, nebot budou jine dulezitejsi problemy:)
Obecne se me nelibi, ze to je furt na hardu... tim vlastne vitezove na GS trave/antuce jsou k nicemu, "zbytecni". Potom ten nazev TM...je dost relativni. Turnaj hardaru indooru...
Dale tabulky v tenise... jako v kolektvnich sportech jasne... ale v tenise nejake remizy nemas, takze je to takove nedomrdle.
Chapu tam ten zamer - mit neco jako MS v tenise, vetsinove hraci proste ten hard chteji, stal se dost domintantni. No... ale jak si hrajes na TM. Tak by to mohlo mit tu moznost zmeny povrchu, a take asi bez bodovani... nebo jinak ocenit... nebo dat vice hracum alternativni moznosti... nemusi tam byt vzdy ti nej.
Dale si neumim pomoct, trebas ve srovnani s Laver Cupem, asi jen jednou se mi nelibily kvalitou zapasy na LC ve srovnani s TM, jinak se mi vic libily vzdy zapasy na LC. Na Lc je celkem ten hard privetivy... trebas ve srovnani s tim, co bylo letos, tak urcite.
DC v Spanielsku bol hrubo nezvlafnuty prave pre prilis vela zapasov v jednej hale.
AO: Nole
FO: Carlito
WIM: Nick the bad guy
USO: Casper
TM: Meddy
Casper je sympaťák
(No a je to hezký klouček, o tom žádná :D)
FO - Nadal
Wimbl-Djokerik
US -niekto iny ako Nadal alebo Jezisek
TM- nepodstatne:)hocikto
Titul ve spravnych rukou. Snad poprve jsem spokojen s vitezem Djokovicem...nebo aspon se to moc krat nestava:)))
Asi nikdy nebude inddor na hardu nejaky muj salek kavy, ale obcas se snazim vzit nejaky ten odstup... a nejak to vzit, aspon v tom ohledu, ze TM neni uplne v "telocvicne".
Povrch na letosnim TM prehnane asi rychly, mam stale problem s tim schematem skupin, kdy se hraji zapasy ob den, z kombinovanim v poslednich zapasech atd. Diky tomu, ze Djokovic nekombinoval ve skupine, a mohl, tak jsem mu to ve finale pral vice.
Nejlepsi zapasy: (za mne)
Rublev vs. Medvedev, nejen prekvapivy vitez, ale celkem zajimavy a napinavy zapas. Povedl se:)
Tsitsipas vs. Medvedev: hodne slusne. Druhy set v TB opravdu pekny dramo.
Djokovi vs. Medvedev: oba hraci predvedli v poslednim zapase ve skupine paradni zapas, a mohli to totalne oba vypustit. Asi nejzajimavejsi moment turnaje.
Ruud vs. Fritz: Dost dulezity zapas pro Caspera a vyvoj turnaje, napinave a jeste rozhodl zaverecny dramaticky TB.
Obsazeni turnaje:
Nadal (nicim neprekvapil, ani nemel cim,... nema smysl asi ani hodnotit)
FAA (dost slabiny na returnu, zaverecny set z Taylorem dost nezvladl, trosku skoda, ale vylozene nezklamal)
Fritz (minulou sezonu prohlasil, ze chce se zlepsit, a jo, opravdu na sobe zapracoval, to SF s Djokem - asi skoda, ze se mu nepovedlo to dostat do tretiho setu, za mne to bylo asi i predcasne finale)
Ruud (nekonfliktni typ, pracant, prehodi co muze, mne nejak nedokaze ndchnout, ale ani mne neurazi:) jedina snad pripominka, nevim jestli je uplne ok zahlasit pred zapasem, ze se jako nepretrhne...nepovazuji to za uplne nejlepsi napad:), tochu to ten turnaj posouva do exhibice, kombinavani na sazkach atd. podle mne by se to nemelo na TM stavat)
Tsitsipas: zklamani, v jednom zapase dokaze herne uplne nadchnout a soucasne vyvolat chut od zapasu odejit a nesledovat to dale, hlavne jeho pocinani na kurte... nad tim asi bude muset hodne maknout. Na antuce dokaze zahrat fakt pekny tenis...ale v hlave blbne drsne.
Rublev: prekvapil urcite postupem ze skupiny. Deni ve skupine rozhodne zdramatizoval a poradne tim vsim zamichal... Ma ale stale dost mezer a co zlepsovat, hlavne na poli mentalni odolnosti. Kazdopadne v tomto roce udelal zas nejaky ten krucek dopredu, doufam, ze se mu bude dale darit to posouvat, neni to jednoducha vyzva. Dozrava v tom pomalu, ale kdo vi... posun tu je videt...i v tom BH po lajne mu to jde lepe. Prekvapil na returnu se Stefanem.
Djokovic: Favorit turnaje splnil svou roli se vsim vsudy, neda se nic moc najit. Prevysil Medvedeva na saku... treba uznat, ze tam vidim u neho opravdu zlepseni... nejde jen o net/stats. Potvrdil, ze dokaze na sobe dale pracovat. Uvidime v dalsi sezone. Tuhle mel vlastne "pohodovou", Celou USseries a USO prosedel na basketu, GS-AO mimo, par dalsich TM mimo, Wimbledon bez bodu...no vlastne na svuj zpusob to byl prekvapivy ucastnik TM, ale jeho vitez, tam uz to tak prekvapive nebylo:)
Casper velmi sympatický, moc mu přeju, aby to finálové prokletí zlomil, má takovou hodnou povahu, to se u šampionů moc nenosí, takze přeju aby byl jedním z prvních.
pánové! dneska se hrálo finále turnaje mistrů, možná proto se bavíme víc o titulech z TM
Nadal obhajene GS mimo antuku = 0
Nadal počet týdnu na n1 = 10ty historicky?
Posilame klíčenku
S gumipuškou na medveďa :)
Ví, že to už nepůjde, ale pořad se třepe na zemi a zkouší se postavit, vždy znova spadne.
To jsi ty.
Nemáš žiadne legitímne argumenty, je to z tvojej strany už len agónia a svojou zarputilou tvrdohlavosťou len prehlbuješ dojem, ako strašne ťa to bolí a záleží ti na výsledku, ktorý sa vyvinul v tvoj neprospech.
Prehral si
Ty má jenom Nadala a jeho číselka, až jednou skončí, skončí i tvůj život zde.
Posílám dvě klíčenky.
Poklonte sa
Vyhrál zaslouženě.
Byl nejlepší.
Připomeňme, že Djokovič v Austrálii nikdy nevyhrál 4x za sebou (nyní má 3 tituly v řadě). Na rozdíl od TM bude však Djo čekat silnější pole, zejména hráči, kteří se z něj nesesypou. Alcaraz, Rune a vedle toho by Medveděv měl být v lepší formě.
Rozhodně si to nenechte ujít. Hlediště bude plné digiotroků, kromě Djo bude pavouk složen výhradně ze digiotroků a nelze ani zapomínat na stamilióny digiotroků u TV. A v mezidobí nás určitě bude zásobovat čerstvými zprávami o establishmentu digiotrokyně Nolka.
Ať žijí klokani!
Nadal vyhral 14x zo 17 účastí, to je na hranici 82%.
Tvrdiť, že Djokovic by AO určite vyhral je to isté, ako ísť do kasína a byť presvedčený o tom, že padne červená. Tá percentuálna šanca bude plus mínus rovnaká.
Je to šport a lopta je guľatá, jediná istota je pri všetkej úcte Nadal na RG, resp. bola.
Ak bude tenis za 500 rokov existovat v sucasnej podobe, je mozne, ze niekto tieto cisla prekoná, ale v horizonte 50r je to podla mna takmer vylúčené.
Ovsem Kozoroh me nadchl myslenkou, ze Alcatraz nema sanci na titul, preci se nestava, ze po prvnim titulu hned ziska dalsi... tohle prohlaseni me dostava celkem do hry, sledovat turnaj... rekneme aspon vysledkove:)
No...asi stale pro mne bude nejvetsim tahakem, ze Vlk nebude muset hrat kvaldu a zacne turnaj primo v MD.
...a to, ze Kyrgiosovi "hrozi", ze bude dokonce nasazemym hracem:))) Tak snad mu nekdo zahrozi behem tohoto obdobi i treningem, nebot jestli si mysli, ze ten debl byla dobra treningova priprava pred AO23...plus si zahrat Tymovku tesne pred, tak to bude zase o tom, kdy se v turnaji utavi...a bude jedno, kdo bude na druhe strane:)
Dale cekam netrpelive na rozhodnuti Pelly. A vyvoj situace kolem naseho genia J1rky. Pri neucasti obou, preci jen ten turnaj kvalitativne klesne...Djokovicovi odpadne nebezpecny souper - jeho Terminator, no a Diego je bez Kvida na turnajich preci jen polovicni...
Ocekavam take dobre vykony Vukice...v kvalifikaci, ktera by mela byt naslapla.
Doufejme, ze take Lehecka chytne zajimavy los, a trosku se na hardu dale posune...
Tohle muze byt take posledni sezona a posledni GS AO - Mury, Wawrinky, Monfilse?, Fogniniho?...
Take by to mela byt sezona, kde by mela pokracovat rivalita Alcatraz vs. Sinner, teda doufejme.
atd. atd...
Djokovic: 6
Federer: 6
Nadal: 0
Tesim sa na sezónu 2023, Goat race vrcholí.
A nadal zase skončil ve skupině. Kdyby alespoň vyhrál ten turnaj pro nejlepsi hráče roku když se teda hraje na tu year n1, nebo ten Gs mimo antuku kdyby obhájil.
Ale ja zapomněl, byl zraněny.
Australian Open je 50/50, tam by to bylo o medvedevovi a nadal by dle mého názoru určitě titul nevyhrál, US Open by Djokovic podle mě nedal ani tak.
Uvědomuješ si, že by se ti dva ani nemuseli potkat?
Ale Nadal si titul v Melbourne nezaslúžil, hoc bol predtým 4x vo finále, kde prehrával oveľa tesnejším spôsobom, než kedy Federer v Paríži.
To nevymyslíš :D
Still waiting.
Bazingááá.
Pekne si sa vyoutoval.
Bazingaaaa
Prehral si.
Kamoško, a teraz vážne. Bola aj slza?
1. Príchod na TP, hejt na Rafu.
2. Absurdná argumentácia, slepé nápoje, varenie vody.
3. Epická rozlúčka, na záver buchnutie päsťou do stola, Federer je goat, dobrú noc.
Nelze určit nejlepšího, každý tábor si najde své, teda kromě forehanda, ale mentálně narušené jedince stejně nikdo nebere vážně
No po takomto epickom debakli sa ani nečudujem. Si s Rogerom tak spriaznený, že dnes si pocítil, aké to bolo v Paríži 08 :)
Tedka se vše změnilo a Gs jsou naprosto zásadní, vy totiž nemáte soudnost, to je problém.
Lol, 20 rokov sa tu nič iné nerieši, prioritou boli, sú a budú Grandslamy. Kamil, ty si fakt dole kamoško, vzchop sa.
Nemáš pravdu. Já ty časy, kdy Nadal nebyl ještě ani v těsném závěsu za Federerem v počtu GS moc dobře pamatuji. Chodil jsem sem a na rozdíl od tebe už i psal. Nadalovi fanoušci šli po GS odjakživa, tlačili Nadala, aby Federera překonal. V životě jsem nečetl, že by nějaký fanoušek Nadala napsal, že GS nejsou nejdůležitější. Naopak to mezi jím a Federerem vždy brali jako GS race, nikdo z nich neřešil jedničku, OH, masters nebo co to tady žvaníš. Jediné, s čím se dá souhlasit, je H2H, tu Rafafans řešili vždy.
Na druhé straně. Byli to FFF, od kterých jsem tady vždy čítal prohlášení, že GS jsou nejdůležitější měřítko, že o ty se v tenise hraje apod. - samozřejmě to bylo v dobách, kdy jich měl Federer 16 a Nadal 9. Naopak od doby, kdy začalo být už téměř nevyhnutelné, že Nadal Federera v GS překoná, FFF zázračně obrátili a najednou už o GS nejde - ale jde o obhajoby, o počet TM, o světovou jedničku. Taková je realita.
Ostatně mě je to hlavně úplně jedno. Ale klidně to můžeme rozebrat jindy, dneska však odcházím.
Dobrú noc. Dnes si prehral, ale zvykneš si.
Som zvedavý, čo by si Federer vybral, či obhajobu GS titulu, alebo kariérny GS titul extra :)
Neobhajil nic kromě FO, to je základ, protože je z big3 nejméně komplexni hráč.
Ľudia, neodchádzajte, je tu strašná sranda.
Ty si král
Obrazne povedané, Federer mal listok na VIP párty a v tomto roku ho slušne požiadali, aby opustil miestnost. Ďalši program už bude bez neho :)
Právě se extrémně bavím. Když měl nadal nejméně Gs, bylo zásadní zlato z oh, tituly z masters, vzájemně bilance, úspěšnost na antuce vs úspěšnost na hardech.
Jakmile nadal má nejvíce Gs, vše je druhotně, GS jsou alfa omega úplně všeho.
Jsi totální klaun a měl by ses zavřít na měsíc do léčebny.
Na druhé straně. Byli to FFF, od kterých jsem tady vždy čítal prohlášení, že GS jsou nejdůležitější měřítko, že o ty se v tenise hraje apod. - samozřejmě to bylo v dobách, kdy jich měl Federer 16 a Nadal 9. Naopak od doby, kdy začalo být už téměř nevyhnutelné, že Nadal Federera v GS překoná, FFF zázračně obrátili a najednou už o GS nejde - ale jde o obhajoby, o počet TM, o světovou jedničku. Taková je realita.
Kamoško, máš takú penu na hube, že tak nešumí ani šampus na Nový rok
Prehral si
Prehral si.
A ten kŕč je z teba cítiť. Ale príde leto, sezóna bazénkov a prídeš na iné myšlienky. Dobre bude, hlavu hore.
Posielam pohľadenie :)
Proč Nadal jako jediný z BIG3 obhájil jenom jeden GS.
Stále čekám na odpověď.
Za 3 dni si na tento turnaj nikto nespomenie a pozornost sa už bude upierať k AO:
Vies mi vymenovat vitazov TM za posledne 3-4 roky?..Nevies. No lebo to nikoho nezaujima, Naopak GS vitazov vysypeš z rukáva.
Oba Nadal nevyhral a oba nikoho nezaujímajú :D
O nesmrteľnosť sa hrá na úplne inom poli.
Dal sis už prášek?
Kto z nich vyhral GS?..
Každopádne, víťazov TM, ktorí nevyhrali GS bude viac, než to platí naopak. Už len fakt, že GS vyhrávala od roku 2005 v 80-90% prípadoch veľká štvorka hovorí za všetko. Kdežto TM vyhralo za posledných 5 rokov snáď 5 hráčov.
Čiže v 75%, alebo inými slovami, v zásade platí, čo som napísal.
Tak tým pádom, že sú GS štyri by sa celkový podiel víťazov mal znížiť alikvotne k počtu TM.
GS vyhrával Nadal, DJokovič, Federer, Wawrinka, Cilic, Delpo, Thiem, Alcaraz. Poslední dvaja sú dosť špecifickí, ale budiš.
Víťazov TM pri všetkej úcte neevidujem, ale pocitovo Federer, Djokovic, Murray, Zverev, Medvedev, Dimitrov, Tsitsipas, Goffin?, Davydenko?
Kozoroh je super na štatistiky, určite sa dajú nájsť čísla, ktoré potvrdia, alebo vyvrátia teóriu, že víťazi TM v zásade nevyhrávajú GS vo väčšej miere, než víťazi GS nevyhrávajú TM.
Je zrejmé, že nájdeme výnimky, ale pointa je myslím jasná. Minimálne, čo sa posledných 17-18 rokov týka, mám silný pocit, že tomu tak bude. Naozaj je náročnejšie vyhrať GS, než TM vo všeobecnosti, o tom je zbytočné diskutovať, ak si niekto myslí opak, budiš.
Ze mas takovy zachvat po x letech?;)
ja som nepisala nic, ze by mal viac titulov, venuj to tym, ktori to pisali a nezovseobecnuj
Zevšeobecňování?
Komentuji jev, který se tady v průběhu roku pravidelně objevoval ze strany mnoha Djokofans. Jestli také od tebe, nebo ne, je mi popravdě jedno.
Pri absencii titulu z RG, by semifinále RG2021 s Nadalom pod tlakom nevyhral.
Je to úplne rovnaká premisa "Ak by jeden startoval, druhy by nevyhral"; ktorá vychádza z nejakého stereotypu. Obaja si rozhodne nemaju čo vyčítat, naopak Nadal je ten, čo vynechal 10-12 GS, co je násobne viac, oproti 3-4, ktore vynechal v kariere Djokovic.
Vyhraný turnaj v januári na harde ma velmi malý vplyv na júnovú formu na antuke. Nadal na RG2022 isiel s nulovou formou a minimom zapasov na antuke a titul na RG aj tak presvedčivo vyhral so skalpom Djokovica. Tento rok raz a navzdy potvrdil, ze akekolvek podcenovanie Nadala na RG je uplne scestné, vyhral by aj RG 2016.
Castecne si tato muze sam.
No1e 6. triumfem na TM vyrovnal rekord Fedexe a zároveň vyrovnal počet míst, kde Roger triumfoval - oba vyhráli TM v Londýně a Šanghaji, Roger v Houstonu a No1e nyní v Turíně.
Djoker rovněž letos dosáhl ATP titulů ve všech kategoriích ATP okruhu: Grand Slam (Wimbledon), TM (Turín), Masters (Řím), 500 (Astana) a 250 (Tel Aviv). Pozoruhodný úspěch, který Djoker v letošní sezóně získal navzdory tomu, že část turnajů nemohl odehrát.
Od najkomplexnejšieho hráča histórie by som očakával, že sa dokáže osamostatniť na tom najprestížnejšom poli, o ktorom nemusíme diskutovať.
https://twitter.com/i/web/status/1593918768769822725
V kombinaci s nejlepším returnem, který samozřejmě nebyl tak účinný na tomto superrychlém povrchu, není pochyb, že Novak je nejkomplexnější hráč, který tenis nabízí
Takže máš špatné počty. Nebýt vesmírné konstelace nastaveny tak přísně proti Novakovi, měl by dnes 25 GS (3xUS, 1xAO). Nebo možná i 26, protože jsem se tady už dočetl i to, že kdyby byl pořádně rozehraný, Nadala by na RG určitě porazil :D
https://www.youtube.com/watch?v=c36t4G0dHXA
Casper hral dobre, ale ked Novak zautocil, behal po kurte a nestihal, dnes velka aktivita, Casper ma super servis, necitatelny, s nizkym nadhodom, ten ho drzal v hre
Novak je goat
ten třes blbý, ale snad to nějak rozežene
Co už, aj taký je sport.
Gratulace Djokolandu
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele