Djokovič v Cincinnati nezaváhal, v nočních zápasech uspěli Murray i Nadal
Novak Djokovič se v Cincinnati snaží už třetí rok o zkompletování kariérního Golden Masters. Poslední dva ročníky se čtyřnásobnému finalistovi nepovedli, letos je však vzhledem ke své parádní formě velkým favoritem.
Ve svém úvodním zápase si poradil s Benoitem Pairem, který srbského favorita v prvním setu dlouho trápil. Djokovič se tři dny po porážce ve finále turnaje v Montrealu chvíli dostával do tempa a prohrával 2-4. Ztracený servis si však vzal okamžitě zpátky a dostal vývoj pod kontrolu. Za stavu 5-4 nevyužil sedm setbolů, ale pak získal osm z deseti gamů a zvítězil 7-5 6-2.
"Trenér mi dal instrukce, že mám dnes očekávat neočekávané. A měl pravdu," komentoval Djokovič první vzájemný souboj s o dva roky mladším Francouzem. "Hrál hodně dropshotů, má skvělý bekhend a servis. Těžko se předvídá, jaký úder z jeho strany přiletí, takže jsem musel být celý zápas ve střehu. Je to dobrý kluk, občas si spolu ve Francii zatrénujeme a já mu přeju jen to nejlepší," dodal osmadvacetiletý Srb.
V osmifinále se utká stejně jako předloni s Davidem Goffinem, s nímž ve dvou vzájemných duelech neztratil ještě ani set. Belgický tenista si ve druhém kole poradil 6-4 7-6 se Španělem Fernandem Verdaskem, kterého porazil poprvé na třetí pokus. Teď stojí před stejnou výzvou proti světové jedničce.
Šampion z Montrealu Andy Murray se na kurtu dostal až dlouho v noci, protože přes den program komplikoval déšť. Britský tenista čelil domácímu Mardymu Fishovi, s nímž měl vyrovnanou bilanci 4-4. A vyrovnaný byl i jejich celkově devátý vzájemný souboj, Murray navzdory čtyřem ztraceným servisům a nepříliš jisté hře zvítězil 6-4 7-6 a na turnajích Masters neprohrál už dvanáct utkání v řadě.
"Bylo to náročné, to je ostatně proti Mardymu vždycky. Moje hra se mi moc nelíbila, proti minulému týdnu to byl velký rozdíl," řekl Murray, který v druhém setu vzteky rozbil raketu.
V dalším duelu Murrayho vyzve Bulhar Grigor Dimitrov, jenž vyhrál dva ze sedmi vzájemných duelů.
Až po půlnoci vybojoval postup do osmifinále také Rafael Nadal. Devětadvacetiletý Španěl, který minulý pátek v Montrealu poprvé prohrál s Japoncem Nišikorim, v utkání s Jerémym Chardym odrátil všech devět brejkbolů, proměnil až pátý mečbol a zvítězil 6-3 6-4.
"Minulý týden v Montrealu jsem nehrál tak, jak bych si představoval. Ale tvrdě jsem trénoval a tady jsem jsem začal dobrý zápasem proti dobrému soupeři, který minulý týden vyhrál velké zápasy," pochvaloval si Nadal. "Je to pro mě dobrá zpráva. A zítra očekávám další náročný zápas."
Ve třetím kole se Nadal utká s krajanem Felicianem Lópezem, nad kterým vede ve vzájemné bilanci 9-4, ale poslední duel s ním loni na podzim v Šanghaji prohrál. Třiatřicetiletý López, který se v červenci oženil, si souboj se slavnějším krajanem vybojoval po výhře nad Italem Andreasem Seppim, v předchozím kole vyřadila Raonice.
"Hrát proti Felicianovi pro mě není nic nového. Je to těžký soupeř, který hraje v posledních sezonách na velmi vysoké úrovni. Je to pro mě velká výzva, ale doufám, že budu dobře připravený," uvedl Nadal, který svůj poslední start v Cincinnati proměnil v sezoně 2013 v titul.
Čtvrtý člen 'velké čtyřky' a obhájce titulu Roger Federer odstartoval vítězně už v úterý, ve středu pouze čekal na jméno příštího soupeře. O čtvrtfinále bude hrát s Kevinem Andersonem, s nímž vyhrál všech šest setů. Jihoafričan Anderson si souboj se šestinásobným vítězem turnaje vybojoval v utkání s domácím Jackem Sockem, kterého zdolal i díky sedmnácti esům 6-3 7-6.
Jméno další soupeře se dozvěděl také Tomáš Berdych. V osmifinále se utká s Tommym Robredem, nad kterým vede ve vzájemné bilanci 6-4. Naposledy se spolu utkali před dvěma lety právě v Ohiu a český tenista tehdy ztratil jen tři gamy. Španěl ve třetím kole zdolal 6-1 5-7 6-3 domácího Sama Querreyho.
• Dvouhra - 2. kolo • |
Djokovič (1-Srb.) - Paire (Fr.) 7-5 6-2 |
Murray (3-Brit.) - Fish (USA) 6-4 7-6(1) |
Wawrinka (5-Švýc.) - Čorič (Chorv.) 3-6 7-6(3) 6-3 |
Nadal (8-Šp.) - Chardy (Fr.) 6-3 6-4 |
Gasquet (12-Fr.) - Kokkinakis (Austr.) 7-6(5) 6-2 |
Goffin (13-Belg.) - Verdasco (Šp.) 6-4 7-6(4) |
Anderson (15-JAR) - Sock (USA) 6-3 7-6(7) |
Robredo (Šp.) - Querrey (USA) 6-1 5-7 6-3 |
F. López (Šp.) - Seppi (It.) 7-6(6) 6-2 |
Janowicz (Pol.) - Donaldson (USA) 6-4 7-6(4) |
Komentáře
https://www.youtube.com/watch?v=e3vo1xfLnOg
Kozorohu
Už jednou provždy úběr z těch svých mentálních výkřiků, že někdo je tragéd..Sesmesnujes se podobne jako kdysi Rafaeoli 25.
Ti si ho "vypiplaly..od nuly.
A ty opravdu způsobuješ, že mi je Djoker ještě nesympatičtější, než kdy byl.
To že Goffin v mnoha výměnách převýšil Djoka ukazuje jen to, že Djok dnes hraje špatně...
Kto si počká, ten sa dočká :D
Krom toho Stan není mimo GS pro Novaka tak nebezpečný jak na GS.
Schmiedelova-Lepchenko 1:2
Plíšková-Jankovic 2:1
Stephens-Ivanovic 2:1
Williams-Knapp 2:0
Azarenka-Pavlyuchenkova 2:0
Garcia-Svitolina 1-2
Petkovic-Halep 1:2
Karlovic-Wawrinka 2:1
Djokovic-Goffin 2:0
Robredo-Berdych 0:2
Cilic-Gasquet 2:1
Dimitrov-Murray 0:2
Nadal-Lopez 1:2
Anderson-Federer 1:2
Novak dnes hraje špatně, hráče jako Goffina by si měl namazat na chleba každý den...
Djoker > Goffin
Serena > Karin
Koralovy Utes >= Feli
Kevin =< Fedex
Ivo = Stan
Karolina = Jeca (masakr to tipovat;D)
Marin >= Richard
Garcia < Elina
Andrea = Simona (tohle bude dlouhe:D)
Dolgo > Janowicz
Robredo =< Rebel
Vlci Ocka >= Anicka
Victoria =< Anastasia (toz taky dobry kalibr...)
Grigor =< Andy (a tohle by mohlo byt pekne, rekl bych zapas kola:)
Karenina >= Varvara
***
Dneska hlavne u holek si myslim, ze to bude vsechno dost vyrovnane....tedy krom Sereny;) Karin nema co nabidnout, ale kdo vi:D)
...ale pravdou je, ze uz to zralo u mne dlouho...;)
pekny...
Nadal > Lopez
Anderson >= Federer
Karlovic >= Wawrinka
Cilic > Gasquet
Dolgopolov > Janowicz
Robredo =< Berdych
Dimitrov =< Murray
Kdežto tobě by nedala ani Amunmarodova.
Bola to ťažká noc, viac pre fans ako hráčov. :-)
A samo, Nova sa naň zas vybodla. Skončil Andy a komentátor zahlásil, že sú už všetky duely dohraté. Pritom ešte Rafa stále hral. neskutočné.
Očakávam vyrovnanú partiu..
Jinak Fed-Nad..věřím spíš Nadalovi.
booooze, ty toho Fedexe fakt nesnasis...hele, a nezatemnuje ti zrak na toho hrace spis tve vztahy s jejich fandy?:)
Tak treba ja si myslim, ze ta jeho letosni sezona rozhodne neni nej. za posledni roky,,,ta asi nej za posledni roky byla, kdy prekvapil i Navratilku a ziskal Wimblas...
V roku 2014 mal lepšie AO, horšie RG a rovnaký W..Na Grandslamoch sa rátajú hlavne tituly, takže celý tento argument lepších GS výsledkov stojí na vode..Mal 3 finále Masters z piatich možných, tento rok 2 finále zo styroch..No a hlavne v roku 2014 mal do tohto momentu dva tituly, teraz má štyri a herne posobí omnoho lepším dojmom ako pred rokom..
Na AO byl o dvě kola dál, na FO dal o kolo méně. A to ani nemluvím o tom, že SF je (alespoň pro mne) vždy více, než QF a OF dohromady. Tedy na GS jednoznačně lepší výsledky měl, to musíš uznat i ty.
Masters - 3 finále vs 2 finále. Opět celkem jednoznačné. A že se neúčastnil letos Kanady je vcelku bezpředmětné, hlavně proto, že osobně, byť jsem jeho fanda, pochybuji, že by se do F dostal. Jinak zbylé výsledky z 1000, letos: MC OF (tj. jedna výhra), Řím 2. kolo (0). Loni: Miami Q (3 výhry), Řím druhé kolo (0). Opět podle mne i ty musíš uznat, že letošní výsledky jsou ne až o tolik, ale celkem jednoznačně horší.
Menší turnaje - Dubaj a Halle stejné, letos navíc výhra z Brisbane (loni finále) a Istambulu (nehrál - a zde na rozdíl od Kanady věřím, že pokud by hrál turnaj této kvality i loni, tak by jej velmi pravděpodobně také vyhrál).
Lepší na GS a Masters, horší na piditurnajích. Za mne stále platí, že je letošek horší, než loni.
Ale co bysme se hádali, podívejme se na to trošku objektivněji žebříčkem:
14 -
Brisbane 150, Halle 250, Dubaj 500
AO 720, FO 180, W 1200
Masters - 600, 600, 600, 180, 10
4990 bez DC (hrál 3 zápasy a všechny vyhrál, nejsem si jist kolik za to je bodů)
15 -
Brisbane 250, Halle 500, Dubaj 500, Istambul 250
AO 90, FO 360, W 1200
Masters - 600, 600, 90, 10
Celkem 4450 bez DC (nehrál).
I bez DC je zřetelně vidět, který rok je lepší. 15 to není.
Zaujímavé, ze si myslis, ze by sa do finále v Montreale nedostal, kedze v jedinom hardovom Masters, v ktorom sa zucastnil sa do neho dostal bez straty setu..Navyše v poslednom turnaji hral finále GS, takže nič tvojmu úsudku nenasvedčuje..
To, ze ma viac bodov je jas, kedze sa zucastnil viac ATP1000, ale minuly rok mal v tomto case me ej výhier a viac prehier, menej titulov..Proste neni o čom.
Za mě: Ano, měl více vítězství na menších turnajích. Ale na větších hrál hůře. A ty velké jsou důležité. Jestli porazí ve finále Cuevase (Istambul - a po cestě nikoho lepšího), nebo prohraje ve finále a po cestě porazí Lopeze, Ferrera a Ciliče, v tom já teda vidím podstatný rozdíl. A rozhodně hraje ve prospěch toho finále.
Tornes je v pohode, síce oponent, clovek s iným názorom, ale vystupovaním na úrovni..Myslim, ze by si sa mohol nieco priucit..
Apropos, ako hovorí tito..Tento rok s Rafom vyhrali snáď všetci, ktorí z neho mali dlhé roky komplex..Berdych, Niši, Raonic, a áno, na rade je Federer..
To muselo být pro vás velké nakopnutí.... zkrátka, co pro jedny zklamání, to pro druhé radost veliká.
Roger 135. :-)
S Rafovou špatnou sezonou obecně samozřejmě lze souhlasit. Naopak u Rogera bys mohl také napsat druhou nejhorší za posledních 13 let (já vím, to už nezní tak drsně). A btw, kdyby se stejný časový rozptyl použil na Rafu, tak to je až jeho 3. nejhorší sezona (je to nefér kvůli věku? Je. A co to tvoje?).
Jinak jejich sezony jsou celkem porovnatelné. Cca 3600 bodů proti cca 4600.
Rogerovu sezónu 2014 samozrejme možeš porovnávať so sezónou 2015 len do augusta, cize súcasnosti...Neviem ako ty, ale styri turnajové triumfy sú vzdy viac ako dva :)..Takže fakty a logika haprujú na tvojej strane..
AO - semifinále, FO - 4. kolo, W. finále
2015 AO - 3. kolo, FO čtvrtfinále, W finále
Jinak ale nesouhlasím s tou opatrností, Roger bude favorit v Cinncinati a tohoto zápasu se nebojím. Jinak ještě přidávám jeden zajímavý názor, o němž jsem se včera dočetl: Federer byl naposledy ve velké bitvě se svým vrstevníkem v roce 2009, kdy ve finále přetlačil Roddicka. Od té doby musí bojovat o místo na výsluní s hráči, kteří jsou o 4,5 - 5 roků mladší než on. A pořád se drží, i přes pokročilý věk. Djokoviče ani Nadala žádný mlaďoch takto neohrožuje.
S tým druhým odsekom súhlasím..No na druhú stranu treba dodať, že na Djokovica, Nadala, Murrayho síce neútočí nikto zdola, no sami sebou sú si ako rovesníci takou konkurenciou, že si tento "nedostatok" nanajvýš kompnzujú a kradnú si tituly navzájom..Teda momentálne skor Nole s Andym, predtým prevažne Nole s Rafom..
Rafa s ním prohrál na GS 4x, tedy přišel by maximálne o 4 GS, pokud by všechny vyhrál. Jedná se o finále na W 11, UO 11, AO 12 a QF na FO 15. Případní finálový soupeři (dle SF soupeřů Novaka) by byli Murray, Roger a Tsonga (mohl by porazit všechny, ale jedné prohru bych viděl jako pravděpodobnou, dvě jako možné). Pokud by to pro Rafu šlo dobře, tak bych řekl, že tři z nich by měl vyhrát.
Roger s Novakem prohrál 7x, 2x ve F a 5x v SF. Případní finálový soupeři Dimitrov a Gasquet - zde Rogerovi naprosto věřím.
SF:
AO 08 - SF Ferrer, F Tsonga - to by měl dát.
UO 10 - SF Monfils, F Nadal - minimálně 50-50
AO 11 - SF Berdych, F Murray - to by taky měl dát.
US 11 - SF Tipsa, F Nadal - zas tak 50-50
RG 12 - SF Tsonga, F Nadal - leda velkou náhodou - 10%.
Takže pokud by tu nebyl Novak, tak by měl Roger velkou šanci vyhrát řekněme další 4-6 GS titulů. Tři, které jsem přisoudil Rafovy, by měl takřka jisté (2x finále W + minimálně jeden z AO), takže by Rafa jeho náskok velmi pravděpodobně nesnížil. Naopak, dost možná by byl o jeden až 3 GS větší...
To, že je Djokovič větší konkurencí pro Rogera než pro Rafu, je také dost zdánlivé. Ve prospěch této argumentace pochopitelně hraje to, že Novak Rafu na GS porazil "pouze" 4x, kdežto Rogera 7x. To ale nic neříká samo o sobě. Vždyť za jakých to bylo okolností? V případě dvou proher bylo Federerovi už po třicítce, naopak v nejsilnější Novakově sezóně 2011 ho dokázal sestřelit na RG a jako jediný přerušit tu jeho neuvěřitelnou sérii. Nadalovo trápení v roce 2011 v zápasech s Djokovičem je pro mě dodnes jasným důkazem toho, že jeho hra Nadalovi absolutně nesedí. Federer a Djokovič se střídavě porážejí, jednou vyhraje ten, podruhé ten, oproti tomu Nadala dokázal Djokovič porazit 7x v řadě. Jsou stejně staří a Djokovič Nadala navíc převyšuje v některých herních atributech, kterými do té doby Nadal převyšoval úplně všechny ostatní, tedy dokonale zvládnutá obrana a rychlost. Pomineme-li rok 2008, ve všech vzájemných GS zápasech, které Federer prohrál, mu bylo už kolem třiceti let. To je především třeba brát v potaz. Oproti tomu v roce 2011 a na začátku 2012 hrál Nadal skvělý tenis, byl téměř na vrcholu své výkonnosti a nebýt sezón 2008, 2010 a 2013, tak napíšu, že byl na úplném vrcholu. Djokovič mu přesto nedal nejmenší šanci.
To porovnávání kdo kdy mohl co je blbost.
Protoze Djokovicovi sedi Nadal, nesedel/nesedi obcas Roger.A Rogerovi absolutne neseděl Nadal.
A hlavně to ze někdo prohrál v semifinále, ještě automaticky nedává vyhraný turnaj z jiným soupeřem. US09, RG 15...
Samozřejmě také nemám dostatečnou výpočetní kapacitu, abych ti řekl, který hráč ze začátku druhé stovky by hrál místo Djokera a jak by vypadal pavouk, ale to je vcelku bezpředmětné. Nemyslím si, že daný hráč počátku druhé stovky by byl tím Fedexovým konkurentem.
U tech SF zápasů s Djokerem můžu počítat s tím, že by ve finále byl stejný hráč, jelikož ten se tam dostal přes svou půlku pavouka neovlivněnou Djokem, tam je třeba vyhodnotit pouze hráče, s nímž by hrál v SF.
Poskládám to zhruba podle pravděpodobnosti, s jakou si myslím, že by Fedex ten turnaj vyhrál:
W 14 - Dimitrov. Mohl by tam také být Cilič, Tsonga nebo třeba Simon. Za mě stále Díma nejlepší volba. Jinak když se podíváš, jak dopadli další hráči z b4 (tj. asi jediní hráči, kteří by proti Fedexovi měli zhruba podobné kurzy, případně by byli favoriti), tak Murray padl s Dímou a Nadal s Kyrgiosem. Ještě A ať by tam byl kdokoli, koho vyřadil Djoker, tak by Fedex byl velkým favoritem. Nemusel by nutně vyhrát, ale favoritem by byl velkým.
W 15 - Gasquet. Mohl by tam být Cilič, Anderson nebo Tomic. Možná by z tohoto výběru byl nejsilnější Čilič, ale byť mám UO 14 ve velmi silné paměti, i proti němu by Roger byl velký favorit a nevěřím, že by prohrál. Další favorité? Murray s Fedexem, Nadal s Brownem, Wáwra s Gasquetem.
AO 11 - Finále Murray, SF Berdych, případně Almagro, Troicky. Mě tam Berdych teda sedí nejlíp. A zase si nemůžu pomoct, ale i tu by pro mne byl Roger velkým favoritem. S Murraym prohrál jediný GS zápas ve svém nejhorším roce za posledních 13 let a i ten v 5 setech, s Berdychem by taky byl velkým favoritem.
UO 10 - V SF by místo Monfilse mohl být Fish. Já nevím jak tobě, ale mě to přijde prašť jako uhoď.
UO 11 - Tipsarevič, Dolgopolov, Davyděnko... To samý jako o rok dřív.
FO 12 - Místo Tsongy leda tak Seppi... Posuď sám.
Prostě stojím si za tím, že kdyby neprohrál s Djokerem, tak by minimálně 4 z těchto GS vyhrál. Je to odhad, ale podle mě docela podloženej. A samozřejmě cokoli v takovémto stylu je jen odhad.
Djoker Rogerovi konkuroval až v pozdějších vázích jeho kariéry, to je jistě pravda. Ale stále mu konkuroval a vzal několik GS. S tvou hypotézou by mu nemohl konkurovat ani Nadal, který je takřka stejně starý jako Novak. A stejně mu konkuroval...
V dřívějších fázích mu konkurovali jiní hráči jako Hewitt, Safin, Roddick nebo Nalbandian. Nebo se o to alespoň snažili. Pokud bereš konkurenty nutně jako vrstevníky, tak tito 4 jsou jediní, kteří připadají v potaz.
Ale jinak svou teorii o větší konkurenci Djokera Fedexovi než Nadalovi nepodkládám tím poměrem porážek 7:4. Tím pouze podkládám argument, že s velkou pravděpodobností připravil Rogera o více GS, než Rafu. Svoji teorii podkládám povrchy a jejich oblibou u jednotlivých hráčů.
Jinak pro zajímavost povrchy v GS utkání mezi RF a ND jsou 8:3:2, zatímco u Rafy a Novaka 4:2:7 (H, T, A).
Další věc. Ty úplně zapomínáš na to, že na místě chybějícího Djokoviče, by byl jiný hráč. Nedá se to brát tak, že kdyby Djokovič nebyl, hrál by Federer finále s Dimitrovem a Gasquetem. Jak by potom vypadaly semifinálové dvojice? Federer-Murray, Dimitrov-??? Někdo by tam musel být a tento někdo by ve finále mohl Federera porazit. Ale dobře. Dejme tomu, je to hypotéza a jinak se to brát asi nedá.
Mluvíš o ukradených GS a přitom pět ze sedmi jejich GS zápasů byly pouze semifinálové. Když už přistoupíme na tvoji logiku věci, na ukradené GS je to 4-2 pro Rafu. Tvoje procenta a výpočty jsou úplně irelevantní. Mě by nikdy nenapadlo tvrdit, že někdo někomu ukradl GS, když ho porazil už v semifinále.
Podívej se na ty zápasy, které jsem vypsal. Opravdu si myslíš, že by Roger ani jeden z těch turnajů, na kterých prohrál s Djokem, nevyhrál? Opravdu?
Ten někdo jiný, kdo by tam byl, by musel být někdo, kdo v tu dobu hrál a koho porazil přímo Djoker. Kdyby to byl někdo jiný, tak by to Djokova absence nijak neovlivnila. Buď by tam mohl být nějaký hráč ze začátku druhé stovky, který by nastoupil na Djokovo místo v pavouku, nebo někdo, koho Djoker porazil. Vypsal jsem ti je. Koho z nich bys považoval v zápase s Rogerem za favorita?
A debata nebyla o ukradených GS, ale o kolik GS více by Rafa a Roger měli za hypotetické nepřítomnosti Novaka. Vyargumentuj mi, kde mám chybu, co jsem napsal špatně a co mi logicky nesedí, pak ti to uznám
Svým způsobem je to trošku podobné důvodům, proč byli hráči jako Roddick nebo Hewitt naprosto zastíněni Federerem. Nejvíce to jde vidět u Roddicka - jejich nejsilnější povrchy byly naprosto stejné. Jen Roger byl vždy o něco lepší. Kdyby mu víc vyhovoval alespoň pomalejší hard jako Safinovi, měl by šanci. Ale mu vyhovovalo přesně to stejné, co Rogerovi. U Hewitta je to podobné - nejlepší GS pro něj byly UO a W... Smůla kámo...
Roger Federer - Samozřejmě neznamená. Ale stojím si za tím, že by Fedex některé z nich vyhrál. Z těch 5 šancí bych viděl reálně tak tři, nejvíc čtyři, nejmíň dva.
Že by nedokázal porazit Berdycha v semi AO 10 a ve finále Murrayho (na GS 5:1, jediná prohra z roku 13, kdy na tom byl Roger zdaleka nejhůř za posledních deset let)? Ty si myslíš, že za takovéto konstelace by nic nevyhrál? Tomu ani sám nevěříš. A i u těch UO 10 a 11 by měl minimálně solidní šanci. Můžeš říct, že by toho podle tebe vyhrál méně, ale nedokážu si představit, že bys při plném vědomí řekl, že považuješ za pravděpodobné, že by nevyhrál ani tři z těchto 7 turnajů.
Jestli nesouhlasíš s mými závěry, napadni některý můj předpoklad nebo můj vývod z něj. Pak se můžeme bavit.
Když to pominu. Proč by kupříkladu nemohl Tsonga v tom finále AO porazit Federera? Byl v životním laufu. Stejně jako v roce 2006 Baghdatis, stejně jako loni a letos Wawrinka, stejně jako loni Cilic, stejně jako 2009 Potro.
Navíc na rozdíl od Federera vzal Djokovičovi v tom zápasu alespoň set a myslím si, že s Federerem by to bylo velice vyrovnané, byť by byl Roger samozřejmě favoritem.
Brát porážku v semifinále jako ukradený GS je totální zvrácenost a boharovnost - nehledě na to, kdo by místo Djokoviče v tom semifinále a finále byl. Jsou to dva zápasy, ne jeden. Stát se může cokoli. Koncentrovanost se může rozkolísat a nevydrží v obou zápasech. Vždyť jsme to už viděli tolikrát. Já vím, že píšeš o pravděpodobnosti a nepravděpodobnosti, ale já si nejsem jistý, jestli to má v tomto případě smysl.
Mě bude stačit, když mi teda řekneš, koho bys tam teda chtěl. Letošní W: Djoker je out. Murray? Poražen Rogerem. Wáwra? Poražen Gasquetem, který by byl ve finále. Nishi? Vypadl s Giraldem, ten s Kudlou, ten s Cilicem. Tom? Poražen Simonem, kterého porazil Federer. Raonic? Out by Kyrgios. Nadal - Brown. Díma - Gasquet. Atd. Tam prostě není nikdo, kdo by nebyl poražen lepším hráčem, aby ten lepší hráč následně nebyl poražen buď Federerem, nebo Djokerem. Takže se musíš podívat na ty, co vypadli s Djokerem, a z nich vybrat. Gasquet, Cilic, Anderson, Tomic, Nieminen, Kohlishriber. Ti připadají v úvahu, všichni ostatní byli poraženi někým z nich, Fedexem, nebo hráčem, který pozděj byl poražen jimi. A i kdyby ne, ať by v tom finále byl kdomě Djoka a Murrayho kdokoli, musíš uznat, že by Roger byl velkým favoritem.
Inak, myslím, ze Nole zobral Rogerovi tak 4GS, v NY by Rafu na 3. vitazné dovolím si tvrdit neporazil ani raz..
btw, do roku 13 měl na hardu s Rafou Roger stále aktivní bilanci...
Federer zlepšil svou hru tak, že najednou stačila na všechny, kdo mu v té době konkurovali. Nejenom konkurovali, ale byli lepší. Zlepšil ji natolik, že další tři roky se nenašel hráč, který by ho byl schopen opravdu zastavit.
Tento vývoj mi podle mne dává oprávněný předpoklad, že kdyby Roger, Rafa a Novak byli stejného věku, mohly by se jejich kariéry vyvýjet podobně. Na začátku by Roger ztrácel, ale jako překonal své noční můry, nakonec by překonal i je. V této linii paralelní reality zlepšil hru natolik, že mu stačila na všechny konkurenty. Není důvod nevěřit, že by to nemohl udělat, i kdyby těmi konkurenty byli Nadal a Djoker.
Další problém by byl, že jak sám Nadal několikrát říkal, pro něj byl Roger cíl, meta, které chtěl dosáhnout, důvod pro zlepšení a motivace. Kdo ví, jak by to vypadalo, kdyby to nebyl Roger, kdo je vepředu, ale naopak Rafa...
Nedávno jsem četl článek, který se zabýval porovnáváním kvalit tenisu mezi jednotlivými obdobími. Psali v něm, že tenis je hra, která se vyvýjí strašně rychle a že hráči jsou rok od roku kvalitnější. Na datech tam ukazovali, že průměrně hráč, který je dva roky po sobě v top 50, uhraje druhý rok asi o 2% méně bodů (přesné číslo nevím). Když vezmete v potaz toto a veznete v potaz to, že Roger je tam o několik let déle než Rafa s Novakem, tak už jen odstraněním tohoto handikapu by Roger na tom najednou musel nutně být mnohem lépe.
A původní debata o tom taky nebyla. Ta byla pouze o tom, o kolik GS potenciálně připravil Novak Rogera, respektive Rafu, případně pak o tom, jestli Novak více konkuroval Rogerovi, nebo Rafovi. Argument věku mluví pro Rafu, argument povrchů zase pro Rogera, jejich GS zápasy mohou být řekněme nastejno (stejný celkový počet), o kolik je připravil GS... No já jsem podle mne vcelku přesvědčivě vysvětlil, proč si myslím, že to mluví opět pro Rogera. Ale to je už jen taková třešinka, nejdůležitější jsou ty povrchy.
Brát porážku jako ukradený GS nejde (už jen na základě toho, co píšu výše), ať už je semifinalistou a finalistou kdokoli. Jsou to dva zápasy.
Můj systém dosazování je zcela stejný, jaký by byl, kdyby Djoker odstoupil. Na jiný, jak už jsem psal, nemám kapacitu. Ale na druhou stranu musíš vzít v potaz, že kterýkoli z těch "lepších hráčů" na tom turnaji prohrál s někým jiným, než s Djokovičem. Tudíž je vlastně nemůžeš brát v potaz, protože vypadli.
A teď mi řekni ty: Kolik z těchto GS by za hypotetické nepřítomnosti Novaka (a jinak si nedovedu vyložit "kdyby ho nebylo") podle tebe vyhrál? Spekuluj. Ale poctivě. A pak udělej to samé u Nadala. Zase spekuluj. To je to, co jsem udělal. Jestli dospěješ ke kompletně jiným výsledkům, než jsem dospěl já, tak se budu divit.
Nejprve tedy Nadal. Myslím si, že z těch tří finále by všechny vyhrál.
Wimbledon - ve finále Tsonga - tipnul bych tak 70 ku 30ti procentům pro Nadala.
Us Open - ve finále Federer - Nadal byl jen o malý stupínek pod svým maximem z roku 2O1O, hrál sice trochu kratší míče a nebyl tolik agresivní, ani servis neměl tak dobrý jako na US Open 2010, přesto si myslím, že by neměl s Federerem větší problém než třeba na AO 09, zápas by tedy podle mě nedospěl do pěti setů a výhru Nadala bych považoval za velice pravděpodobnou. Argumentuješ sice rychlejším hardem než v Austrálii, nicméně v potaz je třeba brát i to, že tam Nadal byl schopen dvakrát porazit tak skvělého hardaře jako je Djokovič, a jehož styl mu navíc sedí mnohem méně než ten Federerův. 65:35 pro Nadala (především vzhledem k tehdejší formě obou hráčů).
AO 2012 - finále Murray - pro Nadala opět dobrý match-up, navíc Murray by byl unavený po zápase s Djokovičem a navíc tehdy neměl zdaleka tak dobrou formu jako Nadal a svých lepších výsledků začal dosahovat až v dalších letech. Pro mě 70:30 pro Nadala.
AO 2008 - v případném finále bych hodně věřil Tsongovi, byť by byl favoritem Federer. Tsongu jsem tehdy sledoval celý turnaj a například způsob, jakým porazil Nadala, byl zcela mimořádný. I finále s Djokovičem bylo velice vyrovnané a nebylo daleko od pěti setů. Naproti tomu Federer byl krůček od ostudy už ve třetím kole a s Djokovičem pak nedokázal uhrát jediný set. V tom zápase by se mohlo stát cokoli. Asi trochu víc bych favorizoval Federera, ale určitě toto není turnaj, který bych započítal do jeho hypotetických vítězství.
US 2010 - zde by v případném finále jen těžko zastavoval Nadala v životní formě a se servisem přes 200 km/h.
A0 2011 - v tomto případě souhlasím, že by zřejmě byl Federer velkým favoritem a je pravděpodobné, že by GS získal.
US 2O11 - viz výše.
RG 2012 - tam by "samozřejmě" prohrál ve finále s Nadalem.
Jde jasně vidět, že minimálně u třech z těchto pěti zápasů neměla prohra s Djokovičem až takový vliv na nezisk GS titulu, protože by v těchto zápasech beztak hrál se svým nejméně oblíbeným protivníkem: a to jednou v jeho skvělé formě, jednou životní formě a jednou na jeho životním turnaji.
U těch W. finále je dost pravděpodobné, že by ty tituly urval. Pokud bereme, že by tam byl Dimitrov a Gasquet, je to dokonce velice pravděpodobné. Gasquetovi bych dal tak 10%, Dimitrovovi víc, třeba 25-30%.
U Rogera - W - dáváš mu 90 % a 70-75 % (čímž mimo jiné potvrzuješ moje slova, že by podle mne byl větším favoritem, než Nadal v kterémkoli ze svých).
AO - Jednou malinkatý favorit, jednou favorit. Řekněme 55 % a 70 %? Můžeš s tím souhlasit?
UO - Jednou mu dáváš 35 %, jednou méně, řekněme tedy 20 %? Nebo 25 %?
FO - Takřka nic, shodneme se tedy na 10 %, které jsem psal já?
Když se podíváš na ty čísla, tak Federer má u 3 minimálně srovnatelná čísla s Nadalem - W + AO 11. Ale k tomu má navíc 4 finále, ve kterých by sice nebyl velkým favoritem, ale až na FO ani rovnou předem poražen.
Uvažujme, že by zklamal v některých SF. Když nepočítáme SF s Djokem, jeho bilance je skvělých 22:6, přičemž jen 3x prohrál s hráčem, který se nejmenuje Novak Djokovič nebo Rafael Nadal (Safin, Murray, Cilic - a jen jedna z těchto proher je z dřívějšího roku než 2013, zatímco všechny naše zápasy jsou do roku 12). Z tohoto bych usoudil, že je možno předpokládat, že by vyhrál z daných 5 SF alespoň 4. Odeberme tedy GS, na němž jsme Rogerovi dali střední hodnotu na vítězství. To je UO 11 a jeho 35%.
Na druhé straně 2x W s šancemi 90 a 70, AO s řekněme 70 a 55, UO s 20 a FO s 10.
Tři pro Fedexe lépe než srovnatelné a k tomu další 3, kde by mu to mohlo vyjít.
Celková procenta by byla 205 pro Rafu a 315 pro Rogera. To je de fakto 2:3 pro Rogera, čímž jsi vlastně trefil moje nejnižší odhady. Ukazuje se tedy, že se mnou vlastně souhlasíš, pouze jsi skeptičtější vůči favoritům.
Ale i dle tvých čísel (pokud jsem nějaká procenta netrefil, oprav mě prosím) to vychází lépe pro Rogera. A ohledně psychické újmy - po roce 11 a AO 12 (kde, nedělejme si iluze, by Djokovic byl favorit takřka vždy) vyhrál Rafa 4 jejich následné GS zápasy včetně jednoho hardového. To mi nepřijde jako nějaký strašný blok.
Feliciano s Rogerem 0:11
no a Petra opet out...ale tam se to asi cekat dalo.
tak alespon jsem se vyspal;)
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele