Federer není ani druhý nejlepší v historii, tvrdí wimbledonský vítěz
Federer je mnohými považován za nejlepšího hráče všech dob. Osmatřicetiletý Švýcar má 103 titulů, přičemž je stále aktivní a může překonat rekord Jimmyho Connorse (109), nejvíce grandslamových trofejí (20), nejvíce týdnů strávených na tenisovém trůnu (310) a vyhrál, co se dalo. Bývalý tenista Cash je však jiného názoru.
"Každý říká, že Federer je nejlepším hráčem všech dob, ale já bych ho nedal ani na druhé místo. Podle mě by měl mít nejlepší hráč historie pozitivní bilanci alespoň s jedním ze svých největších rivalů," poukazoval vítěz Wimbledonu 1987 na Federerovu negativní vzájemnou bilanci s Rafaelem Nadalem (16-24) i Novakem Djokovičem (23-27).
Bývalá světová čtyřka si myslí, že nejlepším hráčem všech dob bude na dlouhou dobu Djokovič, který oba své rivaly překoná. "Djokovič má výborné statistiky. Federer s Nadalem na něj měli velký náskok, ale on už je skoro dohnal. Nakonec bude nejlepším hráčem historie," předpověděl.
Djokovič na letošním Australian Open slavil svůj 17. grandslamový triumf, na Federera tak ztrácí tři tituly a na Nadala dva. Navíc už mu moc nechybí, aby Švýcara překonal v počtu týdnů strávených na postu světové jedničky, momentálně jich má 282. Letos ještě neokusil porážku, když vyhrál všech 18 turnajových zápasů. V honbě za dalšími tituly ho zastavila pandemie koronaviru, tenisová přestávka bude trvat minimálně do konce července.
Komentáře
Ale holt, to nestači.
Federer není právě žádný revolucionář, on přetavil do dokonalosti již zažité systémy. Naopak Nadal byl tím, kdo přišel s úplně něčím novým, co tenisový svět do té doby vůbec neznal a dokonce až dodnes s tím kdejaký tenisový fanoušek bojuje a nechce to přijmout.
Nemusí se vám to líbit, ale je to tak. Nadal je ten revolucionář, Federer je vlastně klasik, který to dotáhl do úžasnosti - což je skvělé a pro mě obdivuhodné, ale nenazývejme to jinak, než to je. Jako Federer hrálo plno hráčů, ale až on to dotáhl do té totální úrovně. Jako Nadal nehrál nikdo: celý svět nechápal, co se děje, když on nastoupil v 18ti letech a vyhrál GS tím stylem, který nikdo významný nepraktikoval.
Nadal nepředvedl tenis, on předvedl brutální fyzický výkon, který byl založený na šílené obraně a hlavně perfektním pohybu.
Čím je starší, tak o svou devizu přichází a více vyhrává na zkušenosti, které mu zejména proti Djokovičovi už nestačí. Zlomilo se to u něj v letech 2016-2017, tam v těch zápasech proti svým rivalům zcela evidentně ztrácel pohybově, ty míče vracel jinak a třeba ve finále AO17 byl permanentně pod tlakem, kdyby ten zápas prohrál 3:1, neřekne nikdo nic, nakonec byl break nahoře a stejně to nedal, už neměl kde brát.
A tahle pauza mu v tom uškodí Xkrát tolik, Djokovič je na tom fyzicky lépe, Thiem je brutálně fyzicky našlapaný a Rafa bude dle mého hrát příští jaro ještě hůře, než tohle a je otázka, zda to bude stačit na RG. Mnohokrát mě už vyvedl z omylu, ale poslední 3 roky to na něm vidím a nelepší se to.
https://www.sport.cz/tenis/clanek/1448136-fanousci-si-mohou-vydrazit-treninkove-hodiny-s-lendlem-i-beckerem.html#dop_ab_variant=0&dop_req_id=06okuBIDsNz-202006082211&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
covídek je procházka růžovou zahradou
https://www.iprima.cz/filmy/krize-antibiotik
https://www.youtube.com/watch?v=ZTocCi3aFD8
https://www.youtube.com/watch?v=USNEZmBO770
Kdyby se ale diskutovalo například o Nadalově dopingu, budou těmi prvními, kteří se odvolají na vyjádření druhořadých a mediálně zcela nezajímavých hráčů...
https://www.youtube.com/watch?v=0S_mGdkqQsU
https://www.youtube.com/watch?v=bDCpgO3Xxi4
Btw. nehazej všechny do jednoho pytle.
zvlast
Niekto tam spomenul, ze pan Boh zaplat za Soderlinga..
A niekto z FFF nasledne uviedol, ze Federer bol vraj v takej forme, ze by dal aj Rafu :)
Toto je naozaj zvláštna sorta ľudí, očakávam, že to raz ktosi vezme za pačesy a natočí o tejto sektočke nejaký pútabý dokument.
Ale Federer v tom turnaji isiel cez 5 setov, ci s Haasom aj Del Potrom. Nadal sa za 15r dostal do 5 setov dvakrát a z toho raz s Isnerom skrz TB. Kazdy históriu pozná, to moze vyslovit naozaj len niekto z čelného predstavenstva FFF.
Už si četl, jak si náčelník nakradl?
https://www.youtube.com/watch?v=_OpE8cSZh4M
Btw. Pokud budeme argumentovat H2H pak je jasným vítězem Djoko. To už je fuck, hejtrum stačí, že to není Federer.
V době, kdy FEDERER vyhrával jeden grandslam za druhým, tak ve srovnání s pozdějšími roky neměl takovou konkurenci... HEWITT, NALBANDIAN,SAFIN, RODDICK, CORIA, MOYA, HENMAN.... všechno super hráči, ale ve srovnání s DKOKOVIČEM, NADALEM, MURRAYEM? jediný, kdo byl stejně fantastický byl SAFIN - jenže to byl nevyrovnaný blázen, kterého víc bavili holky a casina než tenis... FEDERER se přesně narodil mezi bohy - odcházející AGASSI, SAMPRAS a nastupující NADAL, DJOKOVIČ, MURRAY...
suma sumarum - pokud by se FEDERER narodil o 5-6 let později - nikdy by tolik grandslamů nevyhrál resp. měl by to mnohem mnohem těžší....
Zrovna Djokovič na tom, že je Federer o tolik starší také trochu vydělal, protože jeho tenis je proti němu mnohem zranitelnější než v případě soubojů s Nadalem. Vyhrát Wimbledon by byl také pro Djokoviče daleko těžší úkol, být Federer stejného věku jako on.
já se směju všem těm žabomyším válkám a přestřelkám mezi fanoušky/odpůrci Nadala, Djokoviče nebo Federera... já ty kluky žeru všechny stejně a z jejich top tenisu mi běhá mráz po zádech a stejně tak jsem miloval SAMPRASE, AGASSIHO, SAFINA, RAFTERA, KUERTENA a další, na kterých jsem vyrůstal :-)
ale jsem přesvědčen, že až jednou Roger, Rafa, Novak i Andy odejdou, tak budeme prstíčkem hrabat a na další takhle brutální generaci tenisových bohů budeme čekat dlouhé roky... a my starší už se asi nedožijem :D
V tomto případě se domnívám, že by Federer byl určitě lepší, než Nadal. Rafa těžil z rivality v dobách, kdy měl božský pohyb a jde vidět, že čím se starší, tak více ztrácí. Na hardu Rogera neporazil už roku a ta bilance proti jeho rivalům je posledních 5-6 let brutálně záporná.
Ale Djokovič by byl podle mě problém i tak.
Nadal z ničeho nikdy netěžil. Jako mladý čelil tehdy vrcholnému Federerovi, ve svých nejlepších tenisových letech pak beast módu Djokoviče. Už z logiky věci je tedy jasné, že by na tom, kdyby byl Federer mladší, mohl Nadal jedině vydělat. Dříve by sice přestal Federerovi stačit, ale to, co by získal během jeho absence na okruhu a v době jeho nástupu (kdy Nadal už by byl GS vítězem s aurou šampiona), by za to určitě stálo a vyneslo Nadalovi více GS než má v současnosti. Na věkové rovnosti těch tří by rozhodně nejvíce vydělal Federer, protože svoje top léta nemusel konfrontovat s top léty těch dvou.
To len vy sa stále staviate na zadné
Cize jeden rok, nie 5..
Ale touto logikou mozem zas hovorit. ze Federer Nadala neporazil 11 rokov na tráve..
No vidis, a sme doma. Zas si si nabehol :)
Tady nemůžeš nijak obejít fakt, že tahá kačera.
To je o čem mluvím, já nerozporuju antuku, vy tady děláte z Rafy komplexního hráče a já pouze argumentuji tím, že komplexní hráč přece nemůže prohrál 15x z 18ti pokusů se svými největšími rivaly, což znamená, že od roku 2014 neporazil nikoho z BIG3 jinde, než na antuce.
To je celé.
A od roku 2018 to je kolko, 3:3??...
Nadal si drží antuku, Djokovic si drží hard a trávu, Federer si drží čiernobielu fotografiu, ako vyhraval GS.
Já přece nezpochybňuji, že být všem třem stejně let, Federer by je po třicítce mohl porážet a být z nich nejlepší - byť si pořád myslím, že by to byl Djokovič, který ve svých 30-33 je lepším hráčem než byl Federer v 30-33. Zamýšlím se spíš nad tím, jak by proti nim mohl být úspěšný do té doby, když ho v nejlepších letech mohl hned z kraje porážet teenager... A myslím si, že po třicítce by toho Federer už tolik nenahnal (ve srovnání s tím, na jakých číslech by tou dobou mohl být Nadal) ani za předpokladu, že by ti dva vůbec neexistovali. Mohl by vyhrát klidně 10 GS po třicítce, kolik by jich ale měl do té doby, když by zápasil od začátku svého nástupu s už kompletním Nadalem a krátce na to také Djokovičem? Vezmi si, že takový Nadal by měl při nástupu Federera pravděpodobně už 7GS (5RG a 2W) a tím pádem obrovské sebevědomí a suverénní pozici No.1. Byla by to se vším všudy jiná situace a těžko říct, jak by se s ní Federer vyrovnal - vždyť už za okolností, kdy měl v kvalitě a zkušenostech zpočátku navrch, začal si takřka okamžitě pěstovat vůči mladičkému Nadalovi komplex, a teď si představ, že by navíc přicházel v pozici, ve které přicházel tenkrát Nadal... Podle mě je to prostě jasné.
Já jsem rád, že ve 37mi letech mám na garminu VO2max 47-48 :-D
Prečítal som si prvé tri riadky, a ty si v dobrom lese. Ze prerobený pravák :)
Jedna z najvacsich dogiem, ktore sa uz x krat vyvrátili.
Keby su rovesnici, Nadal by bol isto vpredu, Federer vzadu. Jednoduchá matematika.
Nadal vyhral prvy GS, do ktorého vstupoval ako 18rocný. Prvy W. vyhral ked mal 22.
Federer zacal vyhravat GS ked mal 22 a to nemal po boku ani big2..
Ak by mal, tak je reálne, ze prvy GS ziska niekedy okolo 25ky a dnes by sa krčil daleko za Nadalom.
Ale dufam, ze mu to napriek neoddiskutovatelnej vyhode aj tak nebude stacit.
Samozrejme, že je to v prvom rade zábava, najmä pre nás amatérov, ale je celkom prirodzené, že vznikajú fanúšikovské tábory, ktoré sa dlhodobou rivalitou hecujú.
Skús ésť v Anglicku na futbal, kde sa pred zápasom "rowdies" pred zápasom stretnú na lúke, že futbal je predsa len zábava :)
Rozhodne nepúšťaj Nadalovcov a Federovcov spoločne na lúku. Lebo naspäť sa vráti iba jeden.
Prirodzene Nadalovec....utlče ho, ľavou rukou :)
To irituje, suhlasim..
bylo to na začátku května 2015
ale tak jako zvládnul jsem to
Rafa mu mimo antuku nestíhá a nestíhá ani Djokovičovi. Dva hardové GS na USO vyhrál přes hráče mimo TOP5. Když je potkal kdekoliv na hardu, tak se pakoval za hodinu a půl.
A to je přesně to, co myslím. Kdyby měli teďka oba 33, tak má Federer na hardu 5 let k dobru, kdy by dle mého Rafu porážel - poráží ho i teďka a je významně starší.
Samozřejmě se můžeme bavit o tom, že by asi Federer neměl French Open, to už nezjistíme.
Ktorý GS z Nadalových 19 by Nadal nemal?..
Mozes napadnut akurat dva z USO, ostatne si na Harde vybil cez Djokovica a Federera. Cez Federera dokonca vo veku, v ktorom Fed na harde este GS ani nemal, takze to ze ho porazil ako 7-8 násobneho GS sampiona ber ako bonus.
Wimbledon, oba W. ziskal do veku 24r. Do 24 by mal zrejme W. v tomto prípade pravdepodobne 3-4, kedze sa do finále dostával pravidelne od 21r, akurat tam narazil na skusenejsieho hraca Federera. Takze vo Wimbledone nárast.
Federer, ktory GS by nemal?..
No kde mam zacat. Philipousis, Gonzales, Baghdatis, Roddick 3x, atd atd atd. Nekonečný príbeh.
O RG zbytočné debatovat, tam by sa Nadalove cisla vobec nemenili.
Tady by si Nadal hájil možná RG a všude jinde by dostal dle mého naloženo od Federera.
Bohužel on má o 5 let více a v TOP formě se potkali jenom pár let, pak byl Nadal výrazně mladší a vzhledem k jeho stylu tenisu měl fyzicky navrch, to je prostě čistá logika.
Federer ovládl kompletně svůj začátek kariéry a nikdo z nás neví, kolik by vyhrál Nadal GS titulů přes Roddicka, Safina atd. Protože to určitě nebyli takoví looseři, které z nich děláš ty a jiní FED haters.
Federer měl s Roddickem ve Wimbledonu určitě více práce, než s Nadalem loni.
Každý z těch tří je v něčem unikátní a v obraze svých fanoušků může být nej, ale momentálně neexistuje měřítko, jak to posoudit, vždy to bude subjektivní.
Ved zacal vyhravat GS v case, kedy mal Nadal 5GS..Ak by boli rovesnici tak nema Nadal 5GS, ale 7, kedze W06-W07 by boli tiez Nadalove..
Suverenny Federer na harde. No ano s Gonzalesom a Hewittom. Ten isty suverenny Federer nikdy neporazil na GS Nadala v jeho top hardovej forme, Djokovica detto. Takze ktore GS by vlastne vyhraval?..Silny by by bol od W09-10 kde by mal 22-23r, keby je rovesnik s Rafom, ale na jeho smolu zacina sa tam vtedy prehudzat aj Djokovic. Takze opat, pokles. Federerovi by poklesol pocet GS rapidne zo vsetkych 3 povrchov.
Nadalov najlepsi hardovy tenis ma skalpy Federera a Djokovica dvakrat, takze ano. Federer by mal s Nadalom navrch, tak od 30r. Dovtedy by mal ake kopu prehier. Nadalovi, vravim, nemas co ubrat, kedze si vsetko uhral sám. Tie tituly co ma z hardu a travy so sokmi proste tej dvojici z RG s Nadalom chybaju a preto LOGICKY, by mal v pripade rovnosti veku v 33r Nadal najviac GS, celkom s prehladom.
Určitě souhlasím, že být ti dva vrstevníci, po 30 by měl nad Nadalem Federer navrch, problém ale je, že ty to podáváš, jako by Federer měl Nadala porážet na každém druhém GS. Určitě už by se nepotkávali tak často jako někdy mezi 22-28 například, kdy by byli oba v nejlepších letech, a kdy by Federer dostával stejně, jako ostatně dostával ve skutečnosti. Se podívej kolik hrál Federer GS finále mezi 20-30 a kolik mezi 30-38. Představa, že by si Federer Nadala nějak brutálně mazal na chleba je úplně mylná, protože už by na sebe po třicítce pravděpodobně ani tolik nenaráželi. Navíc úplně zapomínáš, že by tam byl pořád Djokovič. Další věc také je, že Federer hraje daleko lépe (to je můj čistě subjektivní názor) poslední rok dva, než hrál mezi, řekněme, 30-33 lety, tedy přibližně ve věku současného Nadala. Takže kdoví, jestli v době, kdy by si měl Federer Nadala eventuálně mazat na chleba, by Nadal vůbec ještě hrál.
Taky se mi zdá, že úplně opomíjíte, do jaké situace by Federer vlastně přicházel. Federer, který měl celou kariéru komplex z o šest let mladšího týpka, by v případě, že by byli vrstevníci, přicházel do vrcholného tenisu a hned musel čelit hráči, který by měl tou dobou na kontě už minimálně 5 GS. Zvládl by hned začít vyhrávat s jeho psychikou, když by hned ze startu byl nucen čelit už kompletnímu hráči takových kvalit, jaké má Nadal? Já osobně si to nemyslím. Federer by měl s jejich rivalitou ještě daleko větší problémy, než měl ze své stávající pozice staršího a zkušenějšího. Jsou to samozřejmě všechno hypotézy, nicméně považuji za kardinální nesmysl, že by mohl Federer z jejich věkové shody jakkoli těžit - těžil naopak se vším všudy z toho, že s Nadalem a Djokovičem vrstevník není a čtvrtinu kariéry si tak prakticky bez jejich účasti a ve svých nejlepších letech mohl porážet hráče druhého sledu, kteří se nikdy nevyhrabali přes 2 GS.
Nadal po 30ke uplne suverenne dominuje RG, ktore vyhral 3/3...Mal by Federer rovnaku uspesnost na trave alebo harde spolu s Djokovicom..
Suhlasit sa da s tym, ze by bol Federer na harde a trave favoritom, rovnako ako Djokovic, ale urcite mensim, nez je Nadal na antuke. Ved koniec koncov Nadalove 2:3 a 1:3 SF z W to proti sokom len dokazuje. Plus po 30ke dva vyhraté GS z hardu.
A este jedna vec na zamyslenie, najma pre FFF?...
Rieši sa tu, keby je Nadal a Federer rovesnik, kto by mal viac GS?...
Na to existuje len jedna odpoved...
Nadal a Djokovic su rovesnici. Djokovic je komplexnejsi ako Federer, GS zaval vyhravat skor a ma s Nadalom omnoho lepsi match up ako Federer. A napriek tomu sa ako rovesnik nedostal k Nadalovi v ziadnom momente kariery ani len na dostrel. Vzdy bol Nadal vpredu minimálne o 2GS..
Takze ak sa to nedari Djokovicovi celu karieru, akoby sa to mohlo darit Federerovi?..
Jj, nakoniec naprieč nekonečným diskusiám víťazí aj tak obyčajný sedliacky rozum. O to viac, ze to neni H2H v stýle 2:3, ale rivalita trvajúca dekádu, dekády.
Už ti to začíná ujíždět ty tvé počty. Když potřebuješ, tak jdeš do tak extrémního detailu a snažíš se najít cokoliv, co by ti vyšlo kladně, ale když je detail proti tobě, tak operuješ s povrchovými fakty.
Přesně proto tě nelze brát vážně.
"Na jednom ze čtyř hlavních povrchů".
https://www.youtube.com/watch?v=8GRr9cTXkYU
a jsme dobře organizovaní
https://www.youtube.com/watch?v=FWSvXjpLDmE
https://www.youtube.com/watch?v=GTxp_oIX9KU
Apropos, pre menej chápavých. Áno 20 z hardu je vacsina zo vsetkých povrchov má najvacsie podiel...Čítanie s porozumení dnes za nedostatočnú Kamilku :)
a dál ? dál je už len prítomnosť..nie minulosť..zápasy ku ktorým sa všetci vracajú sú z väčšiny buď zabudnuté alebo skalní fanúšikovia občas zaspomínajú na krásne časy..podľa mňa na časť zápasov si nepamätá už ani samotný Federer ktorého to vtedy mrzelo..
Je pravda že Rafa si podával Rogera na turnajoch alebo grandslamoch porážal ho aj na tráve..A ? čo akože z toho má teraz..môže si to pustiť na videu a zaspomínať..realita je že si ho tenista za zenitom maže na chleba..
Rafa porážal aj Djokoviča a aj na hardových grandslamoch..neuveritelné..a dál ? Nole už 5-6 rokov nestratil s Nadalom set na harde..Rafa má z neho depresie..
Nikdy jsem nepopíral a ani se o to nesnažil, že Federer po třicítce je lepší než Nadal po třicítce. Ale pokud se chceme bavit o jejich H2H a důležitosti této statistiky při srovnávání jejich úspěchů, musíme přece brát v potaz celé jejich kariéry a ne jediný rok, kdy byl Federer jednoznačně lepší.
Co z toho má Nadal dnes? Mnoho GS a jiných titulů. Co má Federer z roku 2017? Jeden GS a 3 Masters, z nichž jeden Nadal ani nikdy nevyhrál a jeden vyhrál naposledy ještě jako teenager.
Problém byl určitě například v tom, že nějakou 1/4 všech GS musel Nadal vynechat nebo z nich odstoupil. To je slušná darda. A další problém je samozřejmě v tom, že je vrstevník s Djokovičem, kterého zachytil v nejlepších letech v beast módu, zatímco Federer už měl, takříkajíc nahráno a měl, jak píšeš, po třicítce. Takže ho o tu dominanci, rekordy atd., do značné míry připravil vrstevník obdobných kvalit, se kterým se musel Nadal tahat.
Tvá otázka zněla: proč Nadal nezlomil všechny rekordy, vždyť Federera ničil v jeho nejlepších letech, tak kde je? Protože ve chvíli, kdy byl v nejlepších letech Nadal, objevil se v nejlepších letech Djokovič a začal je oba porážet: na jedné straně tenistu v optimálních letech (25 let), na druhé straně hráče za zenitem (30+). Jestli ten rozdíl nevidíš, tak nevím.
O ovečky teraz mávaju ručičkami nožičkami :)
Tak nějak, co tě tu roky sleduju - projev, snaha o humor apodobně, nejsi ty náhodou Jožo Havrila? :-)
Ale holt, kazdy nejako začíname.
Ty pan Teoretik.
A teraz sa mozes otočit na päte a chod sa hanbit do kúta.
https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/alexis-ohanian-serena-williamsova-rezignace-reddit-dcera-olympia.A200608_103228_lidicky_zar
Ještě by nám mohl prozradit, kde vidí v tenisové historii sebe. Jistě minimálně na úrovni Beckera a Edberga :D
Jinak doufám, že článek je dobře přeložen . že opravdu mluvil o současném stavu, nikoli o tom, jak tipuje, že to nakonec s GOATstvím dopadne.
To je niekde napísané podpísané a podčiarknuté, že je Federer najlepší?
Stále to je len subjektívny názor.
Já to z jedné strany chápu, komentování je živí a když se nehraje tenis, tak alespoň vytáhnou BIG3, ale už je to poměrně nudné a ty články se pohybují v mantiletech US Open bude, přes French Open nebude, přes pár zbytečných informací o tom, jak se Kyrgios, nebo Djokovič ožrali a končí to diskuzi ne téma BIG3
V tenise se za 20 let stálo tolik krásných momentů, tak by neškodilo trošku nápaditost.
+1 má v době pandemie u mě Eurosport a jeho program You say we play.
Jinak to je vše kupa mediálních hoven a opakování pořád toho stejného.
Kamil, pre teba vhodný naozaj len krompáč a lopata..:)
Djokovič začal Federera vyrovnávat v H2H v letech, kdy byl Federer za zenitem a H2H Fedalu je neskutečně ovlivněna antukou, na které neměl Nadal konkurenci celou kariéru.
Jinak dohnat a predehnat jsme tu uz meli. A koncili jsme u "neztratit stopu"... ja bych jeste pockala. Ale Fedex to ve W asi uz definitivne poondil... jeden micek, jeden jediny micek..... :-((
A urcite poznas, ze je rozdiel medzi H2H a H2H :)
Federer tu H2H nemal ani v case, kedy mal vekovu vyhodu, takze aj argument, ze vela zápasov odohral vo vekovej nevyhode neobstoji ako barla. Proste je horsim hracom, to je celé.
Ale ty si nedavno prehlasila, ze tam ide o štýl, no. Tak tam ho máte ako naj a vsetci su spokojni.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele